Pán Ježíšek

pánové řekla bych,že jsme se dostali celkem daleko a zase na začátek-co tak: Bůh je příchozí z budoucnosti?on ví jka to tam vypadá a chce nás nasměrovat tím správným směrem?Stejně si každý udělá co sám chce-dobro nebo zlo?to už zapadám do scifi-ale námět byto mohl být....a už je to vyzkoušený.A ježíšek symbol je ,to je jasný.....no ale nemusíte mě brát vážně to je jen podmíněná reakce-nebo reflex?

StvN: Tak to si urcite precti. Clarke je dobry. At uz jeho Vesmirna odyssea, kterou zfilmoval Kubrick (nebo naopak Clarke napsal scenar a az pak knihu, nejsem si zcela jist) nebo ony zminovane Rajske fontany. evalota: Proc porad vymyslet nove moznosti, kdyz je jen jedna ta prava? -Buh neexistuje.

Odysseu jsem četl celou. Pak první díl Rámy, ale další mě už nebavily. On nepíše moc čtivě.

To je pravda. Rajske fontany mi ze zacatku daly hodne zabrat. Ale jen ze zacatku, pak uz to bylo lepsi. Ale u odyssey jsem ten problem nemel. Precetl jsem to celkem rychle a rad.

StvN: Nebyl jsem si jisty, jestli myslis to, ze jsem si jeziska nepredstavoval. Bylo to prave dost mozna tim, ze mam starsiho bratra a k tomu jeste souseda a hodne jsem se s nimi bavil uz od malicka... A tak, kdyz jsem zacal vubec na jeziskem premyslet, znal jsem jiz jejich predstavy, a tak bylo tezke si vytvorit nestrannou predstavu. A take dost mozna jsem se dozvedel od nich, ze jezisek ani neni... Kdo vi... Nenapada mne nic jineho, na co bys mohl jineho narazet. A vsiml sis, ze i kdyzs Elare poukazal na to, co jsem ve skutecnosti chtel slyset, stejne nakonec neodpovedela? Zase zacala mluvit o tom, ze pro kazdeho je to neco jineho a nikoli to, co je pro ni dobre...

Všiml jsem si. Sám, nevim, k čemu bych došel, kdybych hluboce zavzpomínal na to, jak jsem to měl s ježíškem. Vim, že jsem hodně často mamce odsekával, když něco chtěla, takovým tim - ježíši, nebo jéžiš, ale to jsem si uvědomoval jako slovo, které vyjadřuje nechuť. Vánoce byly jedno do roka a já věděl dvě věci, že když nebudu celej den jíst, uvidim zlatý prase. Ale jsem si jist, že už jako dítě jsem věděl, že to je nemožný. No a za druhý jsem věděl, že dárky nosí ježíšek, ale taky jsem za tim slovem neviděl nějakého ježíška. Byl to symbol. Jo, já byl hodně vyvinuté dítě. Takovej ten přerod z víry v nevíru se u mě nekonal, protože já vždycky věděl, že ježíšek neni. Vždycky jsem věděl, že se to říká na počest někoho, ale že tam ty dárky dává táta. Dítě si ve své čistotě jasně uvědomuje pravdu, kterou mu pak lidé řečmi upraví. Nikdo z nás se nerodí jako věřící a nikoho by to ani nenapadlo, kdyby mu někdo jinej neřekl, že může věřit. Proto si mysim, že bůh neni. Protože kdyby byl, uvědomil bych si ho sám od sebe. To už jsem ale zabrousil daleko.

S tim prasetem je to take dost zajimave. Celkem dosti dukaz toho, jak byli lide chudi. Tady s tou poverou na mne prisli dost pozde. Nejak jsem ani nemel nutkani to zlate prase videt... Jasne buh neexistuje. Nemam sice dukaz, ale mam rozum... A s tim uvedomenim, resp. neuvedomenim... Uz Clarke to napsal v Rajskych zahradach... Bavili se tam lide s mimozemskym pocitacem a ten jim potvrdil jejich myslenku, ze temer sto procent jinych vyspelych civilizaci veri v boha prave tehdy, vychovavaji-li je delsi dobu rodice...

Zrovna tohle jsem nečet, ale mam podobnej názor.

Česká člověka je jaksi pořád setrvačností tažena davem a dav je tažen jedním "názorem".Je to bída.Jsme jak ty kurtizány-děláme to pro peníze-abycho uživili svoje rodiny.Teda aspoň si to většina myslí.... Tragikus-si za tím stojím-hodně lidí potkávám-a právě ve Vánoční čas vidím,že jsou naměko-možná je to od nich taky přetvářka a já jsem důvěřivej člověk-a ne jen o Vánocích,ale celý život.Mám lidi ráda ať jsou jací jsou-co jsme nám nikdo neodpáře a to mi nikdo nevymluví,že každý z nás má tady důvod být-a ber si to z jaké stránky chceš třeba z duchovní,lidské nebo třeba jako scifi.Jsem zkrátka tady a budu tady dokud to bude třeba.a třeba je to blbý názor,ale je můj.Havk.

StvN-a spousta lidí nestála na prahu smrti-Já ano,ale prozatím jsem dostala povolení tady zůstat-pěkně jsem si to musela vybojovat.A přesto mám takové nutkání se v tom davu ztratit,ale už jsem se rozhodla-budu vyčnívat ať se to někomu líbí či ne-já si to chci ještě užít.

Kde jsem napsal, že nemáš rozum?

A co je těžkýho na tom, rozlišit od sebe, když se řekne, že nemáš VLASTNÍ rozum a když se řekne, že nemáš ŽÁDNEJ rozum? Máš rozum a jsi určitě chytrá, akorát používáš cizí myšlenky, ale to dělá hodně lidí. Na tom neni v zásadě nic špatnýho, kromě toho, že se s takovými nedá diskutovat, protože nejsou schopni se rozvíjet a ty přejaté staré názory upravovat.

Každého se dotýkají, jinak bychom o nich nemluvili. No a tak si udělej vlastní názor. Tak, aby ti seděl nejlíp.

Ono je jedno, jestli se zastáváš křeťanství nebo ne. Ten názor je platnej i bez toho. A o něm se bavíme. A sedí, no dobře. Tak si ho nech. Ale jak vidíš, je to cesta mimo diskusi, protože nejsi schopná ho měnit.

Já jsem se přece už na začátku snažil vysvětlit moji myšlenku, kterou jsem se snažil zachytit v povídce. Podle mého ses ty dál nerozvíjela, ale můžeš si myslet, že jsem jenom chlap, protože pravdu má nakonec vždycky ženská. Tak na to zapomeň.

No a Tragic se ptal, jestli se tím dobrem myslí - jestli to dobré, pravé, co má každý v sobě, čili například pud sebezáchovy, nebo jestli se tím dobrým myslí něco obecně daného, něco jako morálka, něco, co je dáno výchovou, víš? Tady může tedy začít diskuse. Co je podle to dobré?

K čemu pak takové dobro je? A je to vůbec dobro?

Byli a jsou lidé, kteří cítí, že dobro je zabíjet jiné lidi a také to dělají. Stále si myslíš, že pokud to tak cítí, pokud cítí že to chceš dělat a dělá to, je to fajn?

S mírou. Takže by měl zabíjet jenom občas. No, tady se spíš dostáváme k tomu, že některé věci, o kterých si kdosi myslí, že jsou dobré, zkrátka dobré nejsou. V žádném případě a v žádné míře. Jsou zkrátka lidé, kteří v sobě nic dobrého nemají, pokud za to dobro považuješ to, o čem mluvíš, ale pokud by jsme tím dobrem nazvali něco objektivnějšího, jako třeba ten pud sebezáchovy, pak to má každý.

O zvířata nejde, ale ty taky jenom tak říkáš, že každej by si měl uvědomovat, že zabíjet je hnusný, ale sama si neuvědomujueš, že tenhle tvůj názor - teda on neni tvůj - že každej má v sobě něco dobrýho, je stejně mylnej a zhoubnej jako zabíjení.

Snažim se ti pouze poskytnout dostatek informací, aby sis konečně mohla utvořit svůj vlastní názor. Nic víc.

Nesnažíš.

Neomlouvej se.

Já jsem vpohodě. Nemáš za co se omlouvat. Ani tu omluvu nechápu.

Komu jemu? Pánu bohu?:) Kašli na to, ne? Stejně je to jenom hra.

A kdo je on? Ano, všechno je hra. Život je hra.

Právě že to neni fuk. Je a neni. jak chceš, ale svěřit se mi můžeš. Já jsem dobrej:)

:) Jo, tak to se načekáš. A z toho matfyzáka nebuď smutná.

Elara: Pokud mozno "tragicu". Take jsem nerekl, ze jsou to tve vymysly. Ptal jsem se, co si pod tim predstavujes... Zda se mi tragicke zabyvat se preklepy. Zvlaste tady. A nevim proc bys mela byt rada, ze jsem nenapsal to nebo ono. Jestli ti tak zalezi na spravne podobe spisovne cestiny, nechapu, jak ses mohla vubec ptat, jak se chci sklonovat. Ale to je jedno. P.S.: Nezajima mne, co mas v sobe. Evalota: Nemyslim, ze to bude pretvarka, vidis to na nich. Skarohlid by se jiste spise pretvaroval v opacnem smyslu, tj. predstiral by, jak je mu to ukradene a ho se to netyka a netkne. To je dobre, kdybych tady mel byt, dokud bude treba, jiz bych tady nebyl. A nikdo by tady nebyl. To je zase nazor muj. Vsech lidi, zvirat, rostlin, kamenu, etc. etc. je tady treba jako (domysli si neco sama, nechce se mi vymyslet nic tak nepotrebneho). StvN: Asi jsem nejak vypadl z kontextu, takze nevim, co tim myslis.

To nevadí. O žádné velké myšlenky nešlo.

Zasmal jsem se. :] A pak znovu, kdyz jsem si cetl tady ty kritiky... Uz dlouho jsem neslysel tak hloupe vyrazy jako Dobro, Nejvyssi jsoucno, apod. :]]] Zajimalo by mne, co si pod tim vasim Dobrem predstavujete... Jestli to opravdu dobre, lepe receno prave, to co ma opravdu kazdy v sobe, tj. pud sebezachovy a s nim souvisejici sobectvi, nebo to stadne "dobre", kterym se clovek poskvrni az vychovou. A Elara asi vazne nebude krestanka ani clenka jine podobne sekty, jinak by vedela, ze "Cesty bozi jsou nevyspitatelne". A take by mne zajimalo kde evalota prisla na to, ze by snad vsichni skarohlidi, dokonce i ti nejvetsi, meli zmeknout... Nevim proc, ale nevim o tom, ze bych si kdy jeziska nejak predstavoval.

Elara - je spíš smutný, když místo rozumného uvažování opravuješ něčí překlepy. Tragi - Spousta lidí neumí používat a vlastně ani nemá svoje vlastní myšlenky.

No jo vono je prostě rozdíl jsou dva ... Ježíš Kristus, chlap kterýho přikurtovali na kříž a Ježíšek, osoba bez minulosti, jen je prostě na děti hodnej a dává jím dárky. Mě na tom otevřeným okně dycky štvalo, že je u stromku zima, Ježíšek jako takovej mi byl ukradenej, miloval jsem rybu, nenáviděl mezičas kdy se mylo nádobí, páč u nás se muselo ke stromku s čistým stolem, a furt se ptal kdy už přijde ten ježíšek... No ale spíš sem měl na mysli kdy už mi dovalí nějaký ty dárky, žejo, a taky mě štvalo, že táta tam byl vždy napřed a tak ho musel vidět a já ne.... Myslím, že to tak má každý dítě protože důkaz je na snadě. Odpovězte si sami Ptali jste se jako děti rodičů jak Ježíšek vypadá?

Jiko - tak nějak to je i u nás. Ten mezičas je blbej i teď. Ale mě fakt nezajímalo, jak vypadá. Možná jsem si říkal, že až budu velkej, taky tam budu chodit dřív, k tomu stromku.

Jsem tu správně v Duchovním koutku? :)

Plopez-jsi tu správně u lidiček,kteří šli trochu hlouběji do sebe a mají pravdu.Nemusíš být zrovna věřící aby ses zamyslel sám nad sebou co děláš dobře nebo špatně?Co bys rád zlepšil pro sebe,ale hlavně pro druhé.Stačí úsměv-pozdrav,nebo přání hodně štěstí.Milé jednání,které zahřeje především toho kdo mile jedná-a i ti největší škarohlídi změknou-aspoň na chvíli.Škoda,že nás to k takovému jednání nenutí po celý rok ale většinou jen o Vánocích.....ale i za to díky.

T***

Aby bylo jasno, tak já s kritikama pod tímto dílem nesouhlasím. Snad jenom s pozoušem. Ten fejeton je o něčem jiném, ale kdo by se to snažil pochopit, žejo? Tady je krásně vidět, jak je víra slepá. A lidi. Co takhle prolog, nepomohl by? Chytrému napověz.. Jo a ještě BG je vpohodě:)

Pěkně se v tom máchám-nutíš mě přemýšlet a to bolííííí-moc.Je to tak správně.

A taky se přád za něčím honíme-a nutíme k tomu i ostatní-aby se měly děti s čím pochlubit ve škole,dospělí v práci-a vůbec-stejně si pak sednem k televizi a čumíme na Novu.Ale stejně se nedozvíme kdo je lepší....Tak jestli se pořád sekám-dej vědět-se neurazím.Ale zamyšlení to je-jak řekl BG-já mám ráda tu atmosféru,ale ne tu honičku a je mi příjemné popovídání s lidičkama,které normální člověk nemůže pochopit protože ještě ve věku 50 a více-jsou pořád dětmi a vždycky byli-a jsou šťastní za všechno co jim život daruje-a dovedou to taky rozdávat.

Dulezitej je prolog a pak hned prvni veta v dile. Z toho je jasny, ze nejde o osobu Jezise, ale o nejakou takrka archetypalni mytickou postavu. Vztyt ja nejsem z verici rodiny, ja v ty dobe nevedel, ze byl nejakej ukrizovanej Jezis, ja v ty dobe ani nevdel, ze je nejakej buh. To bylo to krasny. Dite nezatizeny pravidly a zakony, co si vsechno predstavuje po svym. Dneska ti prijde Presbyter a Elara, dva uplne cizi lidi a rozumi si ani se nemusi moc poznat a proc? Protoze jsou to loutky, nauceny stroje nejak se vyjadrovat a neco citit, uz nemaj vlastni rozum a nerozhoduji se sami za sebe, to neco nad nimi za ne rozhoduje a to je to smutny.

Víš, ono jde o to, že děti nad tim vůbec nepřemýšlí. My se snažíme hledat vyšší principy, ale pravda je taková, že nic takového neni, to my jsme si je vymysleli, abychom si nemuseli myslet, že si za všechno můžeme sami. A tohle je smutný. Mimoto jsi ve svém prvním příspěvku psala: Souhlasím s Presbyterem, že je Ježíš pro nás spásou.. Z toho můžu vyvodit, že věřící jsi. Ale jestli ne, tak jsem to vyvodil špatně.

O loutce nic nevím, Bůh není žádný loutkář... Ano, jsem asi stroj, poněkud zarezlý a skřípající... Potřeboval bych řádně promazat a ošetřit... Pak se rozjedu a převálcuju nevymáchané huby hlupáků... Tím chci říct, milý StvN, že když napíšeš dílko "Pán Ježíšek", nečekej, že na téma "Ježíš", "Vánoce", atd. se ozvou pouze lidé s tobě lahodícím názorem. Bylo by vážně hloupé myslet si, že kdo má (světo)názor jiný, je hned někým či něčím manipulován. Jsem svobodný člověk a o rozum jsem též nepřišel - víra se s rozumem (ani tím zdravým!) nevylučuje.

Ono se špatně diskutuje s lidma, co znají jen své názory a pak názory druhých a je pro ně nemyslitelné o nich diskutovat, takže vám řeknu jenom, že jsem vaše příspěvky čet a buďte s Pánem.

tos teda píchnul do vosího hnízda :)

nebo se to říká spíš na "panátku". Neupoutalo.

Já jsem si jako dítě myslel, že dárky nám nosí soused, který přiletí na rogalu - proto nechával táta otevřené okno, ne kvůli pohádce o Ježíškovi... Elaro, máš pravdu, v adventu hledejme v sobě - budeme-li hledat poctivě, najdeme v sobě Boží obraz - Ježíše Krista, "obraz Boha neviditelného" (Nový zákon, List Koloským).

:))))))))))))))))))))))

Říká se to na památku.:))))))))

Zajímavě napsané. Otázka, kdo nosí dárky, je jak známo řešena různě (Mikuláš, Ježíšek, Děda Mráz). Historicky nejlépe asi odpovídá Mikuláš, neboť sv. Mikuláš z Myry (maloasijský biskup 4. století) potají vhazoval skrz okno dárky chudým lidem (např. nemajetnému mladíkovi, který si nemohl dovolit sňatek). Že by Ježíšek - toho času novorozeně - plazíc se po sněhu od domu k domu trousil dárečky schované za plenkou? Tomu se zdráhám uvěřit. Spíše je to tak, že si vyměňujeme dárky na památku toho, že jsme sami byli obdarováni darem spásy - Ježíšem. On sám je tím pravým vánočním darem pro každého člověka.