Diskuse poesie

Vybral jsem si jen zajímavý úseky z diskuse pod mým dílem. Nechci nijak vyvracet něčí názory, ale spíš přidat k nim názor svůj.

Zbora: "mám rád, když to spolu slovům sluší, když mi hezky samozřejmě zpívají...a zároveň proto, že ve mne vyvolávají emoce...to ovšem nutně neznamená, že k tomu potřebuji obrat jako: Babička mi umřela...naopak na mě daleko silněji působí, když se dozvím, co se děje v autorově vnitru, vyjádřeno externími prostředky...např:

Vpůli nalomená rozlévám vodu na rozpálené kamení.

V tomto obrazu například nic konkrétního, čeho by se mohl čtenář chytit není...ale přesto působí velmi silně a přesvědčivým způsobem vyjadřuje okamžitý psychický stav. "

To je poněkud povrchní přístup k dílu a tenhle přístup se z nějakého důvodu na Písmáku rozšířil...(proč tomu tak je a proč si to myslím, se pokusím vysvětlit později)

Ten citovaný úsek, ten obraz se vskutku velice dobře čte, ale je to jen povrchové...pouhý nápad...lehké naznačení něčeho... autor totiž nedokáže popsat vlastní stav a tak ho přibližuje čtenáři jakýmsi obrazem, metaforou…svou fantazií (namísto aby rozkódovával, tak naopak kóduje (a absurdní na tom je, že se tímto dostáváme k počátku a důvodu poesie – kódování, jenomže naopak)) Na druhou stranu, ale autor může i cosi objevovat… cosi, o čem víme jen málo….

Proč se tento nejasný způsob vyjádření písmákům líbí? O tom se dá dlouze polemizovat, takže vám jen předhodím pár svých pohledů:

Písmácká díla nepřetrvávají, ale mají krátkodobou životnost. Tomuto faktu se i díla rychle přizpůsobila a autoři tak tvoří na první pohled zajímavá díla, která jen tak někdo nenapíše. On je opravdu jen tak někdo nenapíše, protože ve skutečnosti to jsou jen barevné plky. Proč plky? Protože autor je neschopný hloubku myšlenky či pocitu vyjádřit jasně a srozumitelně. Používá tedy berličky. Něco jako krásné šaty, v kterých se nedá chodit… jsou nepoužitelné. A tedy k čemu báseň, z které máme JEN dobrý pocit? Pocit, že tohle je fakt dobrý dílo. Proč, když mi to nedává nic jiného? Jsme nejspíš povrchní a nechceme to přiznat, což je logický. Jsem taky povrchní a líbí se mi číst kouzelné verše, u kterých mám i docela pocit, že autora vnímám a vím, co tím chtěl. Ale ve výsledku z toho nemám vůbec nic.

Ale zas je tu druhá strana mince a taková díla mohou být silně inspirující…

Ovšem nejlepší báseň člověka ovlivní, něco mu dá.

Amerika:

„a vem si jakou cenu by mělo umění - když chceš ty obrazy - kdyby Picasso maloval stejně jako všichni ostatní - samozřejmě. Co bys na tom pak měl rád, kdyby to byl v podstatě průměr nebo něco, co zvládneš udělat sám. Vždyť ocenění přichází vždy za to něco navíc, nejen v umění - a je to logický.“

Jasně, aby se umělec stal slavnějším a uznávanějším, tak se musí něčím lišit a třeba i šokovat. To je pravda, ale zase dost povrchní pravda. Umění tu není jen od toho, abychom jsme se jim jen kochali a říkali si „Ten je dobrej!“, ale takhle to bohužel nyní je a nestojí to za moc. To už jsou jak ty reklamy – záměrem je jen prodej, úspěch.

Jako tady je záměr většiny lidí úspěch, čemuž se nedá divit – normální lidská vlastnost, ale tu má každý. Málokdo se z toho dokáže vymanit a stát se vážně autorem a ne prodejcem.

a2a2a:

„dobré, abstraktní básně by měly nás jaksi spontánně navádět do vlastní fantazie. často, přečasto je to tak, že nás k tomu nutí.

Já osobně neupřednostňuji formu před obsahem, myslím si, že báseň by měla být motivována potřebou především něco sdělit,
ale vřele souhlasím s tím, že forma tomuto sdělení dává rozměr.“

Jasně, fantazii bychom u čtenáře měli rozvíjet, ale asi bychom to neměli přehánět. Taková doba tu už byla, kdy se psali díla ryze fantazijní. I když to už je lepší se dobře zfetovat a fantazie vám běží na plný obrátky.

Fantazie v literatuře je spíše pro větší líbivost a zajímavost. Nevím, jestli se to dá nazvat dalším rozměrem, protože jde pořád o to samé, jen v jiném kabátě. Barevnějším.

Jinak já neupřednostňuji formu před obsahem, a ani naopak. Upřednostňuju dobrý dílo, což je alibistická odpověď, ale účinná.

Che (ops):

„Myslim, ze delate obrovskou chybu, ze se pokousite aplikovat rozumovy pravidla na basne a na umeni vubec.

Vsechna dila maji smysl (az na ty opravdu ryze dadaisticka dila, kde autor opravdu taha listecky z osudi - ty ho primartne nemaji - ziskavaji ho ovsem sekundarne, projekcemi ctenare, proto jsou mozna cistsi...). Nezavisi to na tom, jestli mu rozumi nebo nerozumi konkretni ctenar ci autor. Cato k nam totiz mluvi jazykem, kterej je starej jako lidstvo samo - jazykem symbolu. Symboly totiz opravdu nikdo mevymyslel, zda se, ze tu existuji jaksi objektivne. To je duvod, proc, kdyz se clovek hodne snazi, tak INTUITIVNE "chape" smysl jakehokoli symbolu. Je ovsem problem, ze nase civilizace se nas snazi privazat ke "konkretni realite" a odcizit nas tak svetu symbolu. Dusledek toho je takovahle aplikace rozumu na umeni. Dalsim dusledkem je neschopnost symboly ciste zaznamenat. To ze jsou jaksi hloubeji, neznamena ze tam nejsou... Stejne tak i v nasi civilizaci sme se symbolu nezbavili - odcizene jsme je naprojikovali do vnejsiho sveta...

Hodnoceni umeni bych prirovnal k vykladu snu, nebo mozna jeste spis k astrologii.... (proto jsem ze sebe udelal redaktora ;-)) )

Asi tak...“

A tohle další pohled na věc, kde bych se asi nejvíce chytnul té INTUICE. Protože právě intuice je základem většiny poesie.

Že je svět odcizený, je podle mě trochu až moc zavádějící. Odcizený být může, když si uvědomíme, v jak moc technickém světě žijeme a že svou pozornost spíše přesouváme k okolí, než samy k sobě. Ovšem dá se stejný názor aplikovat i na poesii? Možná.

Umění se těžko hodnotí, ale přesto se dají přesně určit autorovy úmysly, jeho pohnutky a mnoho dalšího. Umění není zas tak nedotknutelné…

Podle mě se umění DÁ hodnotit a kritizovat. Ovšem někdy to bývá těžší, než umění tvořit…

Pokud mě některé dílo zaujme, tak bych měl vědět, ČÍM…nebo alespoň mám velkou šanci na to přijít.

A na závěr bych jen citoval jednoho autora:

"Jediný, co má nějakou cenu a co můžete druhýmu dát, je stav vaší duše. To všecko vostatní je jen jakejsi Josefův kabátec, to je na nic..."

Chápu, že je tato diskuse docela chaotická, ale vyskytuje se v ní mnoho zajímavého, na co – pokud chcete – můžete reagovat. Budu jen rád.