Na Písmáku publikuje 50 tisíc autorů, 442 tisíc textů, 5 miliónů názorů

Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Registrace
Zapomenuté heslo

Ráno v koupelně
datum / id26.03.2008 / 280074Vytisknout |
autorJinovata
kategorieVolné veršeDalší dílo autora
zobrazeno7268x
počet tipů24
v oblíbených1x
do výběru zařadilZbora, Print, Fouckault,
Ráno v koupelně



Mám sice nejasný,
o to ale naléhavější pocit,
že právě teď je třeba
vyměnit zubní kartáček,
že jsi již po ránu příliš rozechvělá
a já špinavý.

 





Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

02.08.2012 13:17:37dát kritice tipKompromis
skvělé
09.06.2011 15:44:21dát kritice tipančovička
milé. **
26.01.2011 21:16:09dát kritice tipMarK.
..tak predsa to skoncilo happykom:)
..rado se stalo (i nabuduce:)
26.01.2011 21:14:22dát kritice tipJinovata
jestli si tu básničku spojuju se správnou dvkou, tak ano, vyměnil. Mimochodem díky za dlouhodobou čtenářskou přízeň ;-)
26.01.2011 12:29:16dát kritice tipMarK.
..ako to nakoniec dopadlo, vymenil si ho?

.. *
09.10.2010 15:21:53dát kritice tipJinovata
Všechno je už uplně jiný :-)
09.10.2010 15:14:40dát kritice tipMarK.
..ten pocit stale v tebe zotrval? (nebo uz si vymenil kartacek i rozcuchanu divku?:)
10.09.2009 19:06:50dát kritice tipA.H.
korektor
:D
20.06.2009 23:28:18dát kritice tipLaura_D
Průšvih je, když člověk zjistí, že ten starý kartáček byl vlastně nejlepší, ale (snad z úsporných důvodů) se už přestal vyrábět. A protože člověk ví, jaké je mít ten nejlepší, všechny ostatní stojí za prd...
06.02.2009 01:54:05dát kritice tipRichard Miške
Som rád, že som klikol práve na túto báseň, vyberal som podľa názvu, vravím si, "Ráno v koupelně", to bude určite vystavané na nejakom detaile:) Krásnom detaile, tip:)
13.06.2008 22:53:12dát kritice tipWee
tak, Jinovato, te´d už ani nevím, jak se menuju
a o háček nad D se už nebudu s jednou rukou ani pokouset...jejky..tak jasný po prvním přečtení .-)a tak zmatená jsem po přečtení všech kritik...ale no né, jen pořád mě ještě překvapují reakce jiných
a o tipu ted teda s prominutim musim ..ne přemýšlet, ale..................
15.05.2008 11:24:38dát kritice tipsestricka.slunicko1
to se mi líbí *tip* !
28.03.2008 13:14:57dát kritice tipJinovata
Ale ano, psal, k zářího interpretaci jsem před tebou také vyjádřil vstřícný postoj, čímž jsem se za ni postavil a počet "mých" interpretací tak stoupl na dvě.

Výměna kartáčku po určité době je také obsažena v textu, stejně jako je ve slově pes obsaženo, že má pravděpodobně chlupy, chodí pravděpodobně na procházky, je přítelem člověka atd. Vycházet pouze ze slov ani nejde, protože každé slovo musí být interpretováno, každé slovo něco znamená, tedy značí. Že pes je zvíře je abstreakce zrovna tak jako že musí chodit na záchod. Problém básně je nikoli významy slovu přidat, ale zredukovat všechny možné asociace, které se k němu mohou typicky vázat, jen na určitý okruh. Poezie se vyžívá v tom, že při vymezování okruhu nezachází co nejdál, ale jen tak daleko, až se kýžený význam má nad alternativními významy neúplnou převahu s tím, že dává pozor, aby alternativní významy pokud možno nebyly rušivé, ale naopak inspirující nebo dokonce doplňující další roviny. To je samozřejmě jen jeden možný postup. Jinak řečeno, že se má kartáček po určité době vyměnit je docela obecná a přirozená asociace, pokud se v básni explicitně mluví o výměně kartáčku. Proč se asi má vyměnit kartáček? řekne si čtenář. A odpoví si různě. Já popsal svou odpověď. Není založena na osobní libovůli ale na tom, že v textu se mluví jednak o výměně a druhak je podezřele zdůrazňován fakt, že k ní má dojít právě teď, což je ještě navíc označováno za nejistě naléhavý pocit. otázka po tom, co je nejistě naléhavého na tom, že právě teď chci vyměnit kartáček je tedy zcela logická a zcela z textu vycházející. Odpoveď je už na mě. Mohu si odpověďětbanálně, že si prostě nejsem jistý, jestli chci vyměnit kartáček ale už jsem se halt právě teďka rozhodl a tečka. Nebo se můžu zkusit vžít do role mluvčího a empaticky odvodit, proč dává na ta a ta slova důraz, proč to vůbec zmiňuje... přisoudit tomu nějaké zabarvení, porovnat motiv se zbytkem textu. Teprve to je nástavba, která není nutně odvoditelná z textu, ale je o něj "pouze" opřená. Kdyby byl text psán se snahou potlačit možné spekulace, sdělnou prozaickou formou, byl by tento poslední krok téměř znemožněn a snaha o něj by vyznívala spíše absurdně - asi jako bych chtěl v nadpisu daňového přiznání hledat skryté podtexty (ne že by to nešlo).
28.03.2008 12:33:58dát kritice tipPrint
Velmi doporučuju: http://www.mrtester.cz/zubni-kartacek-curaprox?review=1
Budeš se těšit na každé čištění!:-)
28.03.2008 12:21:11dát kritice tippozorovatel
ale jinovato, o tom jsem vůbec nepsal
28.03.2008 09:21:51dát kritice tipberg
Snad jsem pochopil už na totemu (a i doporučil), vztahovky já rád, sám k nim občas inklinuji... tudíž beru a tipuju. *
28.03.2008 08:33:17dát kritice tipJinovata
Pokud sis všiml, tak zářího "správná" interpretace e zcela jiná než má "správná" interpretace, což básničku nevysvětluje zavádějícím způsobem, ale naopak - ledaže bys byl schopen být zaveden naráz dvěma směry. Báseň nemá jednoznačnou odpověď, jak si pozorně všimla alimra když začala kontemplovat nad pointou a symboličností básně, nikoli pouze nad jejím nejvýraznějším obrazem.
28.03.2008 00:50:20dát kritice tippozorovatel
jinovatova interpretace je špatná
hehe
páč se dopouští chyby největší a to že báseň domýšlí a tím ji i vysvětluje, což zavádí

já vycházel jen ze slov a informací v básni a ne např. z toho, že se má kartáček po určité době vyměnit - by byla velká náhoda, že by ho výměna napadla právě, když je rozcuchaná

zabil sis básničku :) (protože jsi právě napsal, že se ti nepodařilo vyjádřit, cos následně vysvětlil)
27.03.2008 21:58:02dát kritice tipAlimra
řekla bych obrat o 90° u tebe, reakce jsem ani nedočetla... nevím zda některého čtenáře trkla ta špína spojená s ránem ... tam já vidím jádro textu
27.03.2008 21:27:35dát kritice tipmoorgaan
jste nejak chytry...!!!!
27.03.2008 20:08:09dát kritice tipHonzyk
.........*_---------toho nakecate taky:))
27.03.2008 19:32:59dát kritice tipFouckault
to spojení kartáček - partner a jeho případná výměna z toho leze hned, otázka je zda tak těžkopádná metafora působí poeticky - musím se hodně snažit aby ano - spíš mne v druhém plánu zaujme technická čistota textu - jakási brilanstní emoční septicita. Jakoby to byl text ze zkumavky :-)
27.03.2008 18:59:51dát kritice tipJinovata
září: skvělá interpretace, až na to, že by mělo jít o kartáček "někoho jiného", to v textu naznačeno není, tedy jde o nadinterpretaci. Jinak supr.
27.03.2008 18:50:26dát kritice tipzáří 2005
Jinovata: přišlo mi nějaký avi, tak stručně moje interpretace

úplně při prvním čtení: maj jeden kartáček dohromady-on si s ním čistí zuby a ona se s ním češe

po pár minutách: on si v určitou chvíli uvědomí, že vztah nefunguje a jeho kartáček v koupelně by měl být vyměnen za kartáček někoho jiného

takže mi z toho nakonec vyšlo něco podobnýho jako tobě

27.03.2008 18:30:28dát kritice tipcerna_lovkyne
obecná problematika pžezrálého vztahu se tam odráží, ano...ale stále mám pocit, že se vykláníš ze svého hlediska pozorovatele a projektuješ tam věci ovliněné buď osobní zkušeností nebo Jinovatou sebreflexí - ale..tohle už není podstatné a jde to mimo původní diskusi...


poslední zkoumání Jinovatova zubního kartáčku jsem provedla ve své předchozí reakci, tak mi nezbývá než vám všem popřát hezký den:)
27.03.2008 18:12:38dát kritice tipZbora
redaktor poezie
Cerná Lovkyně: to nebyla projekce, ale fakt, který se v té básni chtě nechtě odráží.
27.03.2008 18:07:54dát kritice tipNorsko
Milý Jinovato, když už si svou báseň, nebo co to je, tak pěkně rozebíráš, jak to, že nemá jiných variant ? Svět je proměnlivý
27.03.2008 18:04:48dát kritice tipcerna_lovkyne
Jinovata, ok:)
27.03.2008 17:57:23dát kritice tipcerna_lovkyne
víš,
dokážu ocenit prostou jednoduchou sdělnost...ale tento absolutně neimaginativní kus by si zasloužil spíše antitip..čisté vyjádření jednoho životního pocitu?
básnický minimalismus slov založený na zajímavém podobenství a metafoře, tak to možná vnímáš ty...já jen vidím vatu kolem jednoho záblesku, který by mohl být embryem ucházející básně, básně, která by na tebe zaůtočila opravdu tím čistým pocitem, který autor, v tom okamžiku pocítil....vidím v tom teď jen užvaněné plácání,které se dostředivě točí,kolem té metafory na jednom mrtvém bodě..


Mám nejasný,

ale o to naléhavější pocit,

že právě teď je třeba




ale co...tisíc lidí, tisíc chutí, asi tak...
27.03.2008 17:52:25dát kritice tipJanina6
Konstatování, že to chce změnu (svěží konstatování).*
27.03.2008 17:52:14dát kritice tipJinovata
lovkyně a 3lobyte: že jste to chápali bez mé pomoci kvituji a chápu nelibost k mému sebevykládání, prostě se to tak nějak nedělá. Vaše názory vám neupírám.

Lovkyně: Hájím text, který napaden byl, ne sebe. Napaden legitimní kritikou samozřejmě, neberu to jako nějaké "napadení".

3lobyte: Kdybych zveřejnil rovnou vysvětlující text, byl by příliš dlouhý, nesrozumitelný a nudný.

Díky Zboro, žes mi to sebepitvání neomlátil o hlavu. Ohledně té překombinovanosti: nechci po nikom aby to četl tak, jak jsem popsal, jen jsem se snažil ukázat lovkyni opodstatněnost všech částí textu podrobnou interpretací detailů. Což samozřejmě čtenář nemusí dělat.
27.03.2008 17:46:14dát kritice tipcerna_lovkyne
... a pak ji může nahradit pocit zmaru a pochyb a nebo může pozvolna přejít v úctu, toleranci, radost ze společného soužití, srostlost...


promiň, ale toto už je dost silná projekce...

to že je báseň sdělná, s tím s tebou opravdu mohu souhlasit. Je sdělná až vulgárně. Ale to z toho báseň ještě nedělá.
Tipáží se neřídím, ta nemá na písmáku výpovědní hodnotu.

27.03.2008 17:33:38dát kritice tipZbora
redaktor poezie
Osobně mi tato Jinovatova báseň přišla dotažená natolik, že v ní nelze najít prakticky žádný jiný prostor, než ten, který tam prostě je (což se mi u něj vždy nestává) - tudíž pokud se do ní strčí z jakékoli strany, zůstává významem jednotná. Naopak mi přijde, že říci tolik a tak přesně, za pomoci tak krátkého útvaru a všedních motivů je složitější, než to dlouhosáhle popisovat pomocí vzetných přirovnání plných citově zabarvených slov, přičemž obhajování jeho básně považuju za až zbytečně dohloubkyjdoucí a popisující spojení, která ze samotného textu nemusí být primárně patrná a zbytečně poměrně přímočaře jednoduchou báseň zesložiťuje.

Podle mého je báseň naopak velmi sdělná a týká se obecného prožívání končící zamilovanosti, která trvá zhruba dva roky a pak ji může nahradit pocit zmaru a pochyb a nebo může pozvolna přejít v úctu, toleranci, radost ze společného soužití, srostlost - do které se však vždy více, či méně v určitých životních situacích vkrádají pochyby.

Přirovnání ke kartáčku mi přijde naopak daleko příhodnější, než používanější prodřené podrážky a podobné...

O tipy bych se tady moc neopíral, protože Jinovata dostává pravidelně okolo těch pěti až deseti tipů, což je vzhledem k promyšlenosti jeho poezie (nebo možná právě pro ni) poměrně nízké číslo.

27.03.2008 17:04:37dát kritice tipAy´Le
nesnasim cizi kartacky!:))

hele pro me nejak bez sdeleni..jen takovy konstatovani nic vic..
27.03.2008 16:52:38dát kritice tipcerna_lovkyne
3lobyt, mno jo, řekl za mě páně autor:)
měj se hezky:)
27.03.2008 16:12:31dát kritice tip3lobyte
Jonovata:
no, ty ses neměl zbytečně zdržovat tou básničkou a měls rovnou uveřejnit to vysvětlení pod rubrikou " co byste stejně nepochopili) :)))
já to beru spíš tak poeticky s humorem, páč jinak nelze -
černý lofkyni dík - přesně to jsem nevěděl, kde že je ta nepříliž originální metafora...

eště dodatek k Jinovi - já tě chodim rád číst a tohle mi příde fakt nějak buď nedotařený, nebo příliš zůžený na lidi, který vědi, o co go... já sem teda dneska sjetej na jiný struně a jiným materiálem - a kdyby tu nechtěl autor vážnou kritiku, bez mrknutí voka bych přešel do bistra na tlačenku
27.03.2008 15:53:43dát kritice tipcerna_lovkyne
Jinovato, ale já v tom tohle podobentsví viděla...ale připadá mi příliš slabé na to, aby na něm byla vystavěna celá báseň.
Hájit? My tě snad napadáme?
Psala jsem pouze svůj názor, není atakující, pouze konstatuji.
27.03.2008 15:49:29dát kritice tipJuro
Ale veď ja som to pochopil. Načo to takto rozpitvávať. Fuj.
27.03.2008 15:47:56dát kritice tipmánemá
chybí mi v tom zrcadla:)
27.03.2008 15:47:08dát kritice tipJinovata
černá_lovkyně(a 3lobyte): je to sice trapné, ale pokusím se tedy hájit sám, nikdo jiný to za mne zřejmě neudělá. Báseň je postavena na paralele dvou dvojic. kartáček a ten, kdo si čistí zuby a druhá dvojice je žena a muž k sobě patřící. Žena s rozcuchanými vlasy je přirovnána k odrbanému kartáčku, muž s nevyčištěnými zuby je přirovnán ke špinavému muži. Špínu nutno chápat nikoli jako fyzickou, ale spíše duševní, respektive jak je komu libo. K oběma dvojicím se pak váže první část básně, která prohlubuje obraz reflexí, která je pro oba páry společná, ačkoli pokaždé docela jiná. Protiklad nejasnosti a naléhavosti. Zubní kartáček měníme po jisté době, kgterá není nijak přesně určena, stále je to dobré... a za dva měsíce a 17 dní si najednou řekneme, už není dobrý. Ta hranice je nejasná, ale naléhavá. Dál už si jím čistit zuby nemůžu, nefunguje jak má, nemám pocit čstoty, ani když se jím z nouze čistím, jsem špinavý. Podobně druhá dvojice. ta hranice, kdy je jejijch vzájemný život najednou prošlý, její vlasy rozcuchané, vlasy na hlavě která mne dosud okouzlovala, líbala, čistila. A já jsem špinavý. Pocit nečistoty uvnitř vztahu, který zašel za nejasnou hranici, která je teď ale o to naléhavější, že potřebuje definovat, "právě teď". Tak to vidím já, za váš pohled ale díky a prosím o případné další zamyšlení, co z mé vize by snad mohlo být poetické, pokud něco.
27.03.2008 15:37:15dát kritice tipNorsko 1
Upnout se k detailům, to je ta správná cesta
jak prožít relativně šťastný život
:-)
27.03.2008 13:31:42dát kritice tipcerna_lovkyne
ahoj 3lobite, jen mi není úplně jasné, co chceš , abych ti ujasnila?
ta metafora výměny je zde vykreslena pro mě neoriginálním a natolik nudným obecně platným jazykem, že tu z pozie nezůstalo asi smítko prachu, ... to že autor zařadí takovou jakousi skicu jímavého podobenství do volných veršů je docela na pováženou...ale to je asi téma na jinou diskusi...

27.03.2008 12:17:26dát kritice tip3lobyte
Mám nejasný,
ale o to naléhavější pocit,
že bych potřeboval od černé lovkyně ujasnit, kde vidí tu nejasnou rozvedenou, protože jinak se s tí tootožním nejen v názoru.
podotýkám, že tohle sem vrznout někdo novej, nemá to ani čtenáře, ani tip a snad si to nezaslouží ani negativní kritiku...
připomnělo mi to tu scénku s Felixem Holcmanem, ak chce přečíst vlastní báseň a místo toho vytáhne z kapsy lístek, co má nakoupit...
no, nic ve zlym
27.03.2008 08:58:38dát kritice tipPetrusha
ty si bol u mňa v kúpeľni??????))))))))
27.03.2008 08:42:58dát kritice tipMuessa3
Tak se umej a kup si kartáček elektrický :o))*
27.03.2008 06:46:28dát kritice tipJuro
Treba konať.
Hodne šťastia.
27.03.2008 00:00:11dát kritice tipzáří 2005
*
26.03.2008 22:57:50dát kritice tippozorovatel
rozcuchaná kartáček?:)


jinak podivný, že jsi špinavý a přitom si chceš vyměnit kartáček a ne si vyčistit zuby či co s ním děláš

jen jestli nebyla po ránu ošklivější než večer, pak by to dávalo smysl a tys aspoň vyměnil kartáček, když už dívku ne

pak jde o pocit, který se dá nasouvat na různé násady:)
26.03.2008 22:54:27dát kritice tipcerna_lovkyne
víš tohle prostě kříčí svou zbytečností...napadne tě jedna ne příliš originální metafora a ty jsi rozvineš tak básnicky impotentně upovídanou formou, až nad tím člověk kroutí hlavou...

já osobně to beru pouze jako skicu, poznámku..rozhodně ne báseň
26.03.2008 22:45:20dát kritice tipJinovata
Jen klidně strč, kritičko, čekám ;-)
26.03.2008 22:41:02dát kritice tipcerna_lovkyne
velice roztřesené mikádo ... kdybych jen strčila, tak se rozpadne...
26.03.2008 22:26:35dát kritice tipmoorgaan
změna je život... /**


Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.