On-line

Horáci, děkuju!

Taky jen, pane jo....

4U: to mne těší, děkuju!

líbí !  *

Lnice: děkuji, Leni:-)))

moc něžná*

Gogin: díky ti moc:-)

fajné, pohodové čtení

Evženie: dnes mi je /celkem/ fajn:-) ale už to bylo i lepší:-(  tobě velký dík

Potrubní pošta je zajímavý námět, díky ;-)

Tak to jsi zase ty v plné parádě. /T

Jestli mne něco napadne, pošlu potrubní poštou, Péťo...hele, potrubní pošta, to není marný, ne???

Rádo se stalo, Irčo ;-)

Nějak na mne leze spaní, asi už (dnes) dlouho nevydržím... ale jsem neklidný jako slípka, když ji tlačí vejce, jenže já nemám zatím co snést, potřebuji inspiraci nebo námět :-)

MKbaby: Petře, děkuju ti:-) a pěkný večer

Půvabné verše a poučná diskuse, tak to má na Písmáku být :-) *

Slávku, to je přesně ono. Díky, jsi jasnovidný:-)  Vážně, děkuju ti moc a KONEČNĚ se pokusím zvládnout teorii, jsem fakt nepolíbená:-)

Aha, už vím kde bude jádro nepochopení.

První verš udává tzv. rytmický (nebo metrický) impuls. To jednoduše znamená, že svým průběhem vzbuzuje očekávání, že se daná "rytmická sekvence" bude následně opakovat. Ale nemusí to být hned v dalším verši. Většinou tvoříme dvojice z veršů spojených rýmem. Máme-li tedy v básni rýmů a ne rýmu.

Rytmický problém = ony dva spojené verše si vzájemně neodpovídají svým průběhem. 

Jediný rytmický problém je v oněch dvou verších výše. Asi neumím lépe a názorněji ukázat kde a proč. Pokud chceš něco v těch dvou verších měnit, pak dává smysl upravit druhý z nich, verš

ještě dlaň přilétla ke dlani

konkrétně v tom vytučněném místě.

Protože jsi napsal, že rytmicky to není dobré, proto...ale svým sluchem vnímámněco blbě v té druhé...sloce, myslím...

Nezměnilo by se vůbec nic: nedoznělo = slyším v dáli.

A proč vlastně chceš měnit něco co je v pořádku? Problém je v tom druhém verši, ten je daktylský - na rozdíl od prvého i všech ostatních... trochejů.

Slávku, děkuju. 

http://www.versologie.cz/cvicebnice/txt_pruvodni.php#daksb

Trochej (=SW)

Na silných pozicích (S-pozicích) verše jsou preferovány přízvučné slabiky, na slabých pozicích (W-pozicích) nesmí být přízvuk víceslabičného slova.

Jamb (=WS)

Na silných pozicích (S-pozicích) verše jsou preferovány přízvučné slabiky, na slabých pozicích (W-pozicích) kromě první nesmí stát přízvuk víceslabičného slova.

Daktyl (=SVW)

Na silných pozicích (S-pozicích) verše jsou preferovány přízvučné slabiky, na W-pozici nesmí být přízvuk víceslabičného slova, na V-pozici může být přízvuk jak jednoslabičného, tak dvouslabičného slova, ale musí být zároveň splněny podmínky, že sousední pozici předchází mezislovní předěl a následující pozice je obsazena přízvučnou slabikou.

A to je vše.

Miroslawek: kdyby se vyměnilo   ještě slyším v dáli klekání

místo nedoznělo?

Jinak ti děkuju, Štve mne, že tyhle věci nedokážu pochopit, tu skladbu, potřebovala bych nějaký velmi pregnantní návod, jak na to:-)

X - přízvučná slabika, x - nepřízvučná

S - silná pozice, W (příp. V u daktylu) - pozice slabá

SW = trochej, SVW = daktyl

Whitesnake: český verš (a tedy jeho rytmus) je sylabotónický, sylabický = (slabičný) je třeba verš polský a tam má smysl mluvit o rytmu x-slabičném, zde nikoli, zde je slabičná pouze délka verše.

Gora:

Rytmicky mám pouze jedinou výhradu

ještě nedoznělo  klekání

Xx Xxxx Xxx

(Xx) (Xx)(xx) (Xx)(x)

S1W1 S2W2S3W3 S4W4S5 = T5M (pětistopý trochej mužský)

ještě dlaň přilétla ke dlani

Xx X Xxx X xx

(Xx X) (Xxx) (X xx)

S1V1 W1 S2V2W2 S3 V3W3 = třístopý daktyl

Celý problém je v tom, že byť bys měla dlaň sebepřízvučnější, jednoslabičné slovo přízvuk toho víceslabičného přebít nedokáže. A v momentě, kdy máš z onoho dlaň pouhou příklonku k předchozímu přízvukovému celku, vyjde ti z toho nok... vlastně daktyl.

Děkuji. 

EditEm: evokuješ mi Edith Piaf:-)  a já moc děkuji!

Krásné***

Čudlo: nejhezčí komentář, který jsem od tebe kdy četla:-)  a Ď

Nepusť.. /*

RUZIGEL: děkuji, Růži:-)

Nádhera! ***

agáta5: dík i za ocenění:-)

agáto, díky za čtení...

:)) komentáře milé, báseň taky

Jen variace. Obecně platí, že u těchto miniatur není příliš š'tastné měnit rytmus - i já mám v první devítislabičný rytmus a ve druhé (lepší, vhodnější, zpevnější sudoslabičný - zde osmislabičný).

Pokud nechceě přijít o nějaká slova, která v básni potřebuješ zaboha mít, nezbývá, než se tam tedy dát, ale "tančit" rytmicky kolem nich a dát si tom záležet. Ona "důležitá" slova poté mohou být třeba v pádu, pokud to rytmus vyžaduje apod. Pak je to tvorba, která tě uspokojí víc, než dát vše z jedné vody rychle rychle a pak být rozpačitá, že to rytmicky nepříliš sedí atd.

Hade. musím vařit...ale hezkýýý, dík

Ona to není vždy žena/viz Bolek P./ dík

Trhám tě do kytice snění

vázané stuhou z bledých rýmů

Stojaté vody zapomnění

zkoušejí zvláštní pantomimu

Slavík se při mém zpívání

proměnil téměř v netopýra

Pak přilétla dlaň ke dlani

a jedna druhou pevně svírá

v tomto případě se jedná o klikánici, postrach počítačových maniaků...

Aleši, klekání taky slýchávám, a teď pro mne jde Klekánice, protože místo oběda krafu na P.

Karle K.: pokud to /náhodou/ nejsi ty, tak co tedy?

Kočkodan: násilí /ani v žertu/ nepreferuji, ale díky moc za komentář:-)

whitesnajk má pravdu - mluvíte jako kdyby na této jakobásni byl nejzajímavější Koryntka

White: náhodou klekání je celkem aktuální, u nás na vsi funguje stále...je to pro mě signál, abych se ze zahradního lehátka přesunul domů k večeři, ani nemusím mít hodinky :o)

4. strofa je v pohodě, nenarušuje směřování básně.

ale jestli chceš???? Mám ti napsat svou variantu při zachování předchozích tří strof?

A pokud ano, zkusim i s eliminiací toho "klekání" - ozvi se

myšlenio "seriózní strunu" ach ty pšššeklepyyy

Whitesnake: klekání bylo první slovo:-)  jsem taková staromilka. Mně se spíš nelíbí čtvrtá věta první sloky...nenapadá tě něco kloudnějšího? Byl bys spolutvůrcem: jaká čest pro mne:-)))

... a netřeba dělat Koryntkovi reklamu (ani tu negativní)... bude pak mít dojem, že jeho důležitost jako kritika a komentátora roste. Snaží se hrát na serozózní strunu, ale co s ním, když se blamoval u toho hňupa R. L. ???

Goro, nejednou s dlaní přilétá nejenom naděje, ale i láska :)

Hodil bych do kopru to klekání (já vím - "ke dlani"), které zavání staročeskou vesnicí, na druhou stranu je vidět, že stavíš miniaturu na vyznění posledního verše (či posledních dvou) - tak by to u minicelku mělo být vždy.

Děkuju:-)))

Koryntka ať si zuby cení.......hloubku to má....a to se cení------:-)))

okolku: s dlaní přilétá i naděje:-)) já ti moc děkuju za trvalou přízeň

lawender: levandule, děkuji...druhé dějství je vážně asi povedenější:-))

blackie: těším se z tvého překvapení...Koryntka zdáli zuby cení:-(

... dlaň přilétla ke dlani... 

:) líbí se mi ta druhá strofka:)*

Goro.............panejo .......krásnéééé...............*/***********

Karpatský knihomoľ: potěšení je na mé straně. Děkuju mockrát.

Kvôli takýmto básňam chodím na Písmák. Druhá strofa obzvlášť ***