Na Písmáku publikuje 50 tisíc autorů, 439 tisíc textů, 5 miliónů názorů

Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Registrace
Zapomenuté heslo

Novinky #2 (28. 9. 2019)
Novinky (1. 8. 2019)

Podzimní déšt'
datum / id03.10.2016 / 472648Vytisknout |
autorUmbratica
kategorieVázané veršeDalší dílo autora
témaPsychologické
upřesnění kategorieŠpanělský sonet
zobrazeno1380x
počet tipů22
v oblíbených0x
do výběru zařadilLyryk,
Prolog

Vrátila jsem se k vázanému verši s vědomím,že mě ted' bude číst daleko méně lidí,ubudou tipy,nebudu in,nebudu free a nebudu cool. - Ale taky o mně nebude moct nikdo říct,že jsem nějaká protokariéristka,která se snaží adaptovat na "naši dobu".

Podzimní déšt'

 

 

 

Podzimní déšt'

Muamarkovi

 

 

Déšt' bez konce dnes na větve se věší

a na záhony padá nadvakrát

ten dlouhý déšt' co nemá nikdo rád

ten studený déšt' který nepotěší

 

Mdlý pozimní déšt' vyhání z cest pěší

dál zasmušile padá do zahrad

Kdo přemýšlel dnes nad seznamem ztrát

už nejspíš hustě popsal celý sešit

 

Déšt' zpovědník - déšt' našeptavač básní

jež do šumotu kapek smějí znít

jen pro krásný zvuk dekadentních frází...

 

Verš z dávných dob - "zpěv" za kterého mrazí

rým souvislý jak odvíjená nit

Piš - vyslovuj - a poslouchej - a žasni

 

 

 

 

 




Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

17.10.2016 09:40:46dát kritice tipMarkel

píšeš moc pěkně, už se těším, nevázané :-)) verše bývají moc fajn, když se zadaří :-))

17.10.2016 08:51:52dát kritice tipUmbratica

Já mám zase o dešti básniček až moc,takže se až bojím je zveřejňovat.

Mám jednu takovou modernistickou ve volném verši - Zrnění. - Možná to dám v listopadu na panel,abych trochu přerušila tu šňúru veršů vázaných.

13.10.2016 13:23:27dát kritice tipMarkel

já o dešti mám básní málo, spíš jen jako doplněk, aby se víc leskly :-))

13.10.2016 08:31:47dát kritice tipUmbratica

Díky ,Markel. - Já zase o dešti ráda píšu.

12.10.2016 15:25:38dát kritice tipMarkel

o dešti mám ráda *

10.10.2016 08:57:23dát kritice tipUmbratica

Lnice,

moc děkuji za tip.

White,

ani nevíš,jak jsem ráda,že tahle básnička dala podnět k diskusi.Nechci se absolutně hádat o rytmickém problému,který může být jen otázkou jiné rytmické preference. - Prostě : kdybychom hráli na buben v bluesové kapele ,každý z nás by bubnoval trochu jinak. - Tak trochu jsem ale doufala,že se k tomuto problému ještě vrátíš a tak jsem si včera v noci ještě porovnávala dvě Hlaváčkovy básně : Svou violu jsem naladil co možno nejhlouběji a Podmořské pralesy. V první básni jsou předrážky řazeny vždy na počátek verše,ve druhém případě je často na počátku používáno tříslabičné slovo. Obojí je jamb,každý má ale jiné vyznění po rytmické stránce a vyvolává zvukově jinou náladu.

 

Safe,

problém,který zde řešíme s Whitem poukazuje na velké úskalí pokusů o oživení sonetu. Sonet se psal většinou jambem, a aby zněl jamb čistě, je nutné používat jednoslabičná slova na počátku veršů. - I kdyby člověk chtěl,aby jazyk zněl civilně a prostě,už tento rytmický požadavek jeho jazyk chtě nechtě přiblíží devatenáctému století.

06.10.2016 18:07:12dát kritice tipSafián

White, já tě přece nechci chytit, je to jen přátelský rozhovor. To víš, český jamb má jistá úskalí a je pár způsobů, jak je překonat. Některé, zvláště v konfrontaci s těmi "lepšími" působí nezvykle. Jinak ti mohu říci, že ani já na učebnice teorie verše moc nedám. Ne proto, že by neměly pravdu, ale je podána tak nejasně, že chudák adept z toho pro praxi moc nepochopí. Já, když něco píšu, píšu z vlastní zkušenosti. Nezapřahuji vůz před koně. Ty knihy přece obsahují jen to, co básníci použili v praxi. Když mi kdysi Dajakbol nebo Miroslawek argumentovali ukázkami z teorie, našel jsem v nich jen to, co jsem dávno použil. Jen ta omáčka kolem byla jiná a složitější.

06.10.2016 17:07:01dát kritice tipWhitesnake

safiáne, porovnej si z tohoto úhlu čtení a vnímání 2. strofu - najednou se tam (ve 4. verši) objevuje dvojice slabika/dvouslabika a najednou je to lehké a rytmické... v 1. strofe ve 4. verši slabika a trojslabika a nefunguje - osobně u mne. Ale to by bylo na delší úvahy - za sebe jsem napsal náhradní možnost, protože tohle mne ruší. Sám jsem byl objektem těchto diskusí a když jsem uznal čtenářovu výtku (byť čtení je vysoce sub jektivní akltivita) tak jsem upravil... nebo se alespoň jako autor ozval...

na básnické termíny mě nechytíš... píšu a vnímám pocitově... ale rytmus mám v krvi

06.10.2016 15:05:55dát kritice tipSafián

Umbratico, klasicismus u nás neměl nikdy na růžích ustáno. Zmiňuje to už v 60. letech minulého století u příležitosti vydání Palivcových Sit Václav Černý charakterizující českou literaruru jako až příliš samorostlou.Myslím, že je to jen otázka odhodlání. Vznikne-li skupina pěstující vázaný verš a dosáhne nějakého ohlasu, pak je posměch kohokoli bezvýznamný. Cesta je zdánlivě jednoduchá. Stačí jen posunout realie a způsob vyjádření do současnosti (člověk se nemění, i když se mi různí ideologové zaštiťující se vědou snaží namluvit opak) - takže se věc netýká toho, co někteří nazývají obsahem. Jenže, reálie natolik změní úhel pohledu, že i "obsah" se může zdát "nový". Co zůstane, bude jen vázanost veršů. Vyjasnit si program a případně i nějaké ty postupy, jak nato, by nebylo od věci.

06.10.2016 14:42:17dát kritice tipSafián

White, klidně bys. mohl napadnout polovinu veršů. Čím to tedy, že báseň tak pěkně plyne? Je to prostě proto, že slova, která bychom obvykle hodnotili jako významná, a tedy s nepominutelným přízvukem, můžeme díky rytmizaci hodnotit jako nepřízvučná. Takže ve spojení "stedený déšť" bude déšť nepřízvučný. Toto znásilnění rytmu metrem se tu objevuje častěji a vždy funguje.

06.10.2016 13:29:01dát kritice tipWhitesnake

to tříslabičné "studený" tam prostě rytmicky nesedí - a už přestanu rýpat. Bseň se mi jinak líbí, otipoval jsem už dřív...

06.10.2016 13:26:31dát kritice tipWhitesnake

já se v tomto případě nebavím o oprávněnosti použití - "ten" jako repetitivně zesílující prvek - potu ok. Já se bavím o jeho rytmické oprávněnosti - zde prostě záleží na tom jaké slovou/sousloví jde po něm - na svém nátopru v tomto případě nic nezměním

06.10.2016 13:23:57dát kritice tipWhitesnake

Rytmicky to "ten" na začátku 4. verše 1. sloky prostě není v pořádku - dám hlavu na špalek...

přitom ve 3. verši hbned nad ním je ok - tohle jsou citlivé záležitosti a někdy možná velmi subjektivní. Přečti s chladnou hlavou celou první sloku!!! Dík.

06.10.2016 13:03:49dát kritice tipKolobajda

Pavoučku - s tím počtem čtenářů a tipařů jsi to špatně vyhodnotila. Ono je to naopak. (a neurazíš se: druhý verš překlep - pozimní = podzimní?) Jinak je to  (déšť našeptávač básní) za   */***

06.10.2016 09:19:39dát kritice tipUmbratica

Lyryku,

moc děkuji za výběr - můj první za sonet.

JARUB.

děkuji za chválu,Vrátila jsem se k vázanému verěi na dlohou dobu a tak se těším,že se staneš mou čtenářkou.

 

Knihomole,

volné verše nepomlouvám,i když jsem se jich na čas vzdala. To ,co píše Cvetajevová je sice často pravda,ale jindy zase ne,

 

Whitesnake,

"ten" se opakuje ve dvou verších po sobě,což je osvědčený dekadentní postup.

 

Goro,

jsem sama zvědavá,kdo se připojí.

 

Safiáne,

taky si myslím,že je sonet schopný modernizace.Z autorů,které uvádíš jakožto tvůrce sonetů znám podrobněji jen Žáčka,který má sice dost velký čtenářský ohlas,ale "úsměvnost" není zrovna kvalita,ke které bych směřovala. - Není to z mé hlavy - pouze jsem četla,že ve "starých" zemích evropy,kde je poezie průběžně vázaná na university,se uchovává tradice klasicismu nepřetržitě,zatímco u nás byla zcela přervána,nebot' my Češi jsme přímo mistři v destrukci prznění a zešměšňování(viz např Kamil Princ nebo Ondřej Hanus).Ráda bych se stala neoklasicistkou,jen nevím,jak na to. - Co by se mělo podle tebe stát námětem pro sonety z tohoto úhlu pohledu ?

 

Goro,Lnice,Čudlo,Evženie,Oldjerrry,

moc děkuji za zájem a tip i pod vázaným veršem.

04.10.2016 15:33:30dát kritice tipOldjerry
korektor

Já bych raději oslavil, doplňování  zásoby spodních vod, ale ta báseň  je  nadhydrologická. *

04.10.2016 10:19:09dát kritice tipAdriana Bártová

já to říkám pořád, že tahle forma má obrovské kouzlo a možnosti vyjádřit myšlenku obrazně i slovem, moc, moc hezké a neboj, ten, komu se líbí tvé verše, tě může za tohle jen vyzdvihnout, ti ostatní jsou pokrytci, T**

03.10.2016 21:22:59dát kritice tipEvženie Brambůrková

Krásné. Mám ráda déšť./T

03.10.2016 18:49:34dát kritice tipČudla

Líbí /*

03.10.2016 17:39:53dát kritice tipSafián

Předložený sonet je pěkný, ale je výstřelem vedle. Není třeba nostalgicky připomínat krásu starých veršů. Je třeba napsat nové, současné a - stejně krásné. Jinak je třeba ocenit hudebnost veršů, dobré rozmístění veršových přízvuků ve vztahu k rýmům. Práce s metrem a dobré rýmování jsou samozřejmostí. Jen malá výtka. Podobné hudebnosti (s odkazem na dekadenci a na Hlaváčka) už autorka dosáhla dříve. Dosažené hodnoty je třeba udržet a posunout se do současnosti.

"Co bylo dřive ve formách, je možná obsah vesmíru" veršuje Vladimír Holan v básni Spící (sbírka Bez názvu 1939 - 42, vyšla 1963). To platí i o sonetu. Jeho charakteristická stavba, která je výpovědí sama o sobě, umožnila v průběhu času nebývale širokou tematickou škálu (námětem může být stejně dobře myšlenka, obrazová, slovní nebo hudební hříčka, prakticky cokoliv ze světa, který nás obklopuje). Navíc je struktura sonetu natoliik pružná, že umožňuje zachytit jakoukoliv změnu reálity. Proto překvapí nechuť, kterou sonet vyvolával a stále ještě vyvolává u té části literární veřejnosti, která se považovala a považuje za avantgardu. Možná to souvisí s rozvojem volného verše (ale známe i sonety psané tímto veršem).  Charakteristický je postoj, který zaujal kritik prestižního literárního časopisu v přátelském rozhovoru s jedním básníkem své (starší) generace: "Nejvíc mi na tobě vadí, že píšeš sonety." Jen pro pořádek dodávám, že to byl kritik metody líbí nelíbí, uplatňující více osobní vkus, společenské vztahy (ještě že ne vypočítavě) a politické názory, než znalosti. Takový postoj je přímo výzvou: Cosi přezrálo. Je čas začít sonety psát. Někteří s tím ani nepřestali. Např. Žáček, Marhoul, Dědeček, v poslední době Lomec. Sonet je prostě sonet.

 

 

03.10.2016 14:57:27dát kritice tipLnice
*
03.10.2016 11:52:19dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Sonetová dílna je skvělý nápad, jen nevím, kolik básníků bude schopno v ní tvořit...málokdo se , aspoň podle mých povšimnutí, sonetům věnuje. Báseň se ti povedla, piš - vyslovuj - poslouchej a žasni, ano, já žasnu:-)

03.10.2016 11:01:54dát kritice tipWhitesnake

Milé, zpěvné, místy hypnotické, horoucí... vadí mi 4. verš první strofy, rytmicky slabikově v pořádku, slovosledem nikoli... hapruje tam to vstupní "ten" - porovnej s hladkostí vztahu 1. a 4. verše v následujících strofách...

 

v té  první by ve čtvrtém verši mohlo být (jen jako ilustrace)... studený déšť - ten, který nepotěší. To "ten" mě tam osobně hapruje...

03.10.2016 10:48:27dát kritice tipKarpatský knihomoľ
redaktor poezie

Umbratica, mám rád voľné verše, majú veľa výhod, ale viazané, to je iný level. Teším sa z tých tvojich. Pre zaujímavosť, citát Mariny Cvetajevovej:

"Nerýmované verše, okrem vzácnych výnimiek, mi pripadajú ako koncept, ako to, čo sa iba má napísať - len ako zámer, nič viac. Ak má vec trvať, treba, aby sa stala piesňou..."

03.10.2016 10:37:58dát kritice tipJARUB

Miluji vázané verše, Skácela, krásu každičkého zrnka prachu, jsem naivka s vlastním názorem a zatracený romantik, někdy snílek, někdy depresář, každá moje slza (i ta druhá) je pravá a velká.....

Vážím si veškeré tvorby ostatních, ale do transu mě uvede jen některá. Líbí se mi tvé křehké verše.

Také jsem nikdy nebyla a nebudu frikulín (free, cool a in) a jsem na to hrdá.

03.10.2016 09:52:40dát kritice tipUmbratica

Nerada nadstavuji druhou tvář a taky nechci být moc brutální. Tak musím používat štít. 

03.10.2016 09:49:39dát kritice tipagáta5

odhoď štít, zkracuje prej život :))))

03.10.2016 09:46:49dát kritice tipUmbratica

Agáto díky,

já už free moc nejsem a po posledních zkušenostech raději preventivně neustále zvedám štít.

03.10.2016 09:41:52dát kritice tipagáta5

líbí se mi seznam ztrát, hustě popsaný celý sešit - hezká metaforka... už méně se mi líbí prolog... je zbytečně bojovnej... k čemu se zlobit a počítat tipy atakdále... piš podle svého a važ si komentářů, jsou pro nás pisálky motorem :))  tedy pro mě určitě :)))  ale já jsem frýýýýýýý :))))))

03.10.2016 09:22:14dát kritice tipMuamarek

Nekomentoval jsem - ale sledoval jsem. Líbilo se mi to.

 

 Za sonetovou dílnu budu rád...

 

 

03.10.2016 09:13:35dát kritice tipUmbratica

Muamarku,

moc děkuji za básničku.Vypadá to se mnou tak,že se přichýlím asi více k vázanému verši a zanechám haiku. - Nevím,jestli sis všiml,že jsem v posledních měsících vytvořila s okoloidúcim jakousi haikařskou dílnu.Ted',když odešel(sypu si popel na hlavu,že možná i kvůli mně),třeba se vytvoří nějaká dílna - dejme tomu - sonetová.

03.10.2016 08:53:29dát kritice tipMuamarek

Je to inspirující - a pro mě poetická pochoutka. Klidně jich piš více, čtenáři se najdou...

03.10.2016 08:52:16dát kritice tipMuamarek

 

 List otočil, však dopsána je kniha

Mraky již jaksi srostly s platanem

Teď do očí mu vichr chodník zdvihá

a pouze mlha se ho zastane

 

 List otočil, však na dalším nic není

zežloutlá stránka s flekem podzimu

jenž pokročil až někam ke stavení

a nedbá pranic, co že hrozí mu

 

 Stojí tam smutný, svěšená ramena

z nosu mu teče

a čas nevnímá

 

Těží z minima

když prosí v kleče

a z mnišské kutny chabý hlas zasténá...

 

 

03.10.2016 08:40:31dát kritice tipUmbratica

Moc děkuji za to tvé souhvězdí,blackie !

03.10.2016 08:39:13dát kritice tipUmbratica

Aleši,

když se podívám z okna,musím samu sebe pochválit,že jsem napsala tak aktuální básníčku . - A díky.

Muamarku,

jsem ráda,že tě tady mám,protože jedině ten,kdo sám sonety píše je umí patřičně ocenit. 

 

03.10.2016 08:37:53dát kritice tipblacksabbath

nemám slov....jen ách.....a hvězdičky.....*/**********

03.10.2016 08:35:55dát kritice tipUmbratica

Moc děkuji Diano,

a jsem ráda,že jsem dokázala zaujmout právě tebe.

03.10.2016 08:35:30dát kritice tipMuamarek

Díky moc, Um... Ty slovy maluješ a mezerami nanášíš valéry...

03.10.2016 08:34:58dát kritice tipaleš-novák

déšť potěšil. i ten skutečný, i ten napsaný.

03.10.2016 08:31:54dát kritice tipDiana

Poslouchám - a žasnu. Dávám si tě do oblíbených ***



Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.