Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Nemáte účet? Založte si!
Zapomenuté heslo

Novinky (1. 8. 2019)

+11 neviditelných
Prameny svobody
datum / id18.11.2017 / 483364Vytisknout |
autorGora
kategorieMIMO
zobrazeno1044x
počet tipů12
v oblíbených0x
zařazeno do klubůDílo není v žádném klubu.
Prameny svobody

Prameny svobody

Včera jsem se zúčastnila setkání asi dvaceti lidí, které inicioval syn Ondřej. Proběhlo na hostelu,/ kdo byl na srazu, tak jistě vzpomene/ v Českém Krumlově. Bylo to odpoledne s programem na téma svoboda. Výstavka fotografií, koncert, promítání filmu Odcházení.

Mladí lidé s dětmi, několik starších, všichni se nenuceně bavili. Fotografka vystavila snímky z Azerbajdžánu a dalších cest po světě.

Výborný hudebník – amatér složil k této příležitosti skladbu pro violoncello, kterou tam zahrál. Syn ho provázel na perkuse. Vyzvali posluchače, aby pod dojmem skladby vymysleli název, takový, který by napořád připomínal tento den a setkání.

Mladší muž v první řadě prohodil, že se původní motiv skladby pěkně rozvlnil, jako řeka, jejíž pramínek sílí a postupně se stává sebevědomým proudem, jako svoboda. Prameny svobody, trefný název. Sklidil potlesk.

Koncert pokračoval. Tři holčičky, podle odhadu tak pěti, čtyř a dvouletá se na židlích pohupovaly, po chvíli vstaly a na volném prostoru se daly do tancování. Baletního v uvozovkách, u této hudby to ani jinak nešlo. Děti, vznášející se v přítmí sálku. 

Jsem ráda, že jsem u toho byla, tehdy i dnes.

Sdílejte dílo:



Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

30.11.2017 09:39:25dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

supíku, díky:-)

30.11.2017 08:25:44dát kritice tipsupizmus

Milé *

29.11.2017 12:22:15dát kritice tipOzzozorba
... říká rozum. A co ví rozum o toužení srdce?
29.11.2017 09:23:31dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Zbrklost je mi sympatičtější než dlouhé rozvažování...ale ty následky:-((

29.11.2017 09:20:38dát kritice tipOzzozorba
Chtěl jsem tím říci, že není třeba na nic čekat. Akce! A pak se uvidí.
29.11.2017 09:19:02dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

No, právě:-((

29.11.2017 09:18:03dát kritice tipOzzozorba
Vrásky nemusejí znamenat moudrost,jen stárnutí.
29.11.2017 09:15:34dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Ozzozorbo, to byl jen pokus ---nemám dostatek nadhledu a moudrosti:-(, díky ti!

29.11.2017 09:13:25dát kritice tipOzzozorba
Jako bych tam byl. Možná, že by jsi měla také psát tyto "mimo"
25.11.2017 20:23:06dát kritice tipZdenda

No jo, to chápu, Jen jsem říkal, že slova jako "kořeny" a "prameny" pro mě právě nic hmatatelného a přírodního rázu nepředstavují.

Když se řekne "hnutí má kořeny v 19.století", tak si přece nepředstavím žádný stormový kořeny. Slovo pramen se zas běžně používá ve smyslu zdroj. Atd.

Proto mi v rámci těch tvých příkladů připadala stébla jak jiný případ než ty ostatní.

24.11.2017 14:17:42dát kritice tipzapomenuté heslo

Z: Dík, že ses tím zabýval. Ty příklady... jde tam podle mě o stejný vzorec, něco hmatatelného (a ještě přírodního rázu) se spojí s abstraktním pojmem, působí to na mě jako snaha vyjádřit něco hluboce a vzletně a vzniká z toho buď omletý obrat, nebo obrat, který nechce být omletý, ale zase je nepřesný nebo nesmyslný. A hlavně je to pořád stejná pohodlnost takového vzorce. Nevím. Asi záleží, jestli čtenář potřebuje nějaké ozdoby. Taky je možné, že podobný obrat bude v takovým kontextu, kde získá (vytvoří) nový smysl.

21.11.2017 12:45:30dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Pavle, jednu jistotu máš u mých dílek - máš celé odpoledne co číst:-) a dík

21.11.2017 12:19:34dát kritice tipKolobajda

Ta dlouhá debata k tak kratičkému článu? "Prameny svobody" mi taky nepřijde jako něco převratně objevného, ale ta atmosféra okamžiku, kdy jsou všichni naladěni na stejnou vlnu... to znám - to se mi pak ježí chlupy (i vousy)   : -))   /**

20.11.2017 12:47:02dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Hm. Na co sem ptáš? Jestli někde Nietzsche napsal - rozeznáváme a) svobodu "od něčeho", b) svobodu "k něčemu"; nebo něco v tom smyslu? To jistě ne a samozřejmě, že takto triviálně o svobodě neuvažoval.. Ostatně rozčlenil je blbé slovo. Zeptám se tě také na něco. Máš pocit, že jsem do zdejší diskuze napsal cosi jako pojednání "Pojem svobody v díle Friedricha Nietzscheho"?

20.11.2017 12:27:17dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Jani, moc děkuju, že ses prokousala obsáhlými komentáři a stručným textem

20.11.2017 12:17:14dát kritice tipvesuvanka

Irčo, moc hezky jsi akci popsala, muselo to být krásné a jistě i  skladba "Prameny svobody". Radostnou atmosféru vyjádřily i holčičky svým tanečkem :-))) TIP

20.11.2017 12:02:34dát kritice tipMovsar

kvaj: v jakém textu nietzsche "takto rozčlenil svobodu"? (předem je jisté, že takto triviálně ji FN "rozčlenit" ani o ní přemítat nemohl..)

20.11.2017 11:41:48dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Yane, díky...já nikam moc nechodím, a tak se mi to moc líbilo...dík:-)

20.11.2017 11:33:16dát kritice tipYan73

Myslím, že je fajn, že se lidi scházej.

Mám podobný zážitek s tančícíma dětma z léta a přemýšlel jsem nad tím, že je to pro ně samozřejmé si jen tak zatancovat, když se hraje.

Ahoj Y.

 

 

 

 

20.11.2017 11:18:55dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Um, děkuju:-)

20.11.2017 10:31:57dát kritice tipUmbratica

Pro mě je důležitější svoboda vnitřní než svoboda vnější,ale jsem vděčná i za tu svobodu vnější. Spojení svobody a (elementu) vody je velmi případné. Tip.

19.11.2017 18:42:54dát kritice tipZdenda

Já nevím, přijde mi, že jsi uvedl několik příkladů, ale že vůbec nejsou stejné. Třeba ty prameny a kořeny - to asi není žádná hluboká metafora, člověk tak nějak ví, co znamenají prameny pro řeku nebo kořeny pro strom, to mi připadá spíš jako docela standardizovaný obrat. Samozřejmě to předpokládá, že se musí použít tak, aby to dávalo smysl.

Ty stébla smutku a hlubiny porozumění už jsou horší. Hlubiny by opět mohly být zcela standardní - prostě místo, kam se málo kdo dostane - ale ve spojení s porozuměním tomu nerozumím.

No a stébla to je úplně speciální případ, stébla nic nepředstavují, alespoň ne bez kontextu. Ale určitě by k tomu šlo něco domyslet.

Ty ses ale vlastně ptal, jestli se nám líbí takové názvy a proč... No, já nevím, mně se moc nelíbí, ale asi mají určitou schopnost vystihnout téma textu a naladit čtenáře, který pak po celou dobu čtení hledá právě kontext pro ten obrat v názvu - což by jinak nedělal.

19.11.2017 18:11:58dát kritice tipzapomenuté heslo

Z: No jo jsem idiot, jsem pak zjistil, že Údolí duše taky existuje... a nejenom jedno. Spíš jsem to myslel tak, když někdo v současnosti používá takovéto a podobné metafory ve snaze vyjádřit "hluboce" něco "hlubokého"... Zajímalo by mě, jak to vnímá, co pro něho ta slova vyjadřují... Mně přijde, že od současnýho člověka už taková slovní spojení neznějí "čistě", nebo jak to říct. 

19.11.2017 18:05:34dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Já se omlouvám, pokud jsem ti ukřivdila. Ahoj:-)

19.11.2017 18:00:32dát kritice tipzapomenuté heslo

Goro, vždyť vůbec nepíšu, že je na tom něco zlého, píšu, že je to milý a srdečný text... Nechtěl jsem se tě nijak dotknout... Promiň, prosím. Zastavil jsem se nad tím textem, protože mě to zaujalo - ta otázka nějakého pojmenování, jak lidí (aha, ten konec zmizel), tak skladby... Otázka nějakého jasného pojmenování, které je nutné a zároveň naráží na nemožnost být úplné... Mně to přišlo na tom textu zajímavý... Nevím, jsem prostě jen čtenář a jen si tak trochu povídám s tvým textem...  Opravdu jsem tím nemyslel nic zlého.

Ještě taky je fajn, že máš celý text provázaný takovou citlivou a přitom nesentimentální poetikou a že docela nenuceně nastiňuješ to místo, že se zobrazuje jakoby samo, zlehka, to je pěkné, není v tom nějaká křeč.

Jo a já tě přece vůbec nechci nabádat k nějakýmu "zvažování, co sem máš dávat" a kdesi cosi, to je čistě tvoje věc, mně do toho není vůbec nic. Ahoj.

19.11.2017 16:14:50dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Dík moc!

19.11.2017 16:08:10dát kritice tipŠtírka

 Teď to na mě působí mnohem líp.

Jinak si myslím, že někdy je vzájemné pochopení těžká parketa. Ale pokud se ti dotyční nějak znají, dá se směr jejich uvažování odhadnout. Vlastně asi nemohu svým názorem přinést něco nového. Poněvadž dotyčného neznám.

Ahoj a pohodu. I.

19.11.2017 15:39:00dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Štírko, děkuju - pravda, tři poslední věty jsou patetické, odstraním, dík!

Zapomenuté heslo to nemyslí tak, jak píše...rozhodně nepotvrzuje:-) Spíš mne to vede k názoru, že bych měla víc zvažovat, co sem dávám.  To asi chtělo naznačit, heslo:-)

Díky za pěkné přání na závěr, Inko:-)

19.11.2017 15:02:52dát kritice tipŠtírka

Pathos posledních tří vět mě nebere... Myslím si, že popsat akci a nechat každého, ať si myslí co chce a odnese si jakýkoliv dojem, je lepší.

Také si nemyslím. Že zapomenuté heslo nějakým způsobem rýpe. Jeho text je samá omluva a potvrzení toho co jsi napsala. V posledním odstavci ti nenabízí jiné názvy pro hudební skladbu (jak by mohlo, když ji nezná?), jen se zamýšlí nad tím, co takováto spojení vlastně sdělují. Hází dotaz do prostoru, aby mu někdo odpověděl, pokud má na to vyjasněný názor.

Přeji všem hezký poslední kousek neděle :-)

19.11.2017 09:40:46dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Zdendo, asi tam brzy odejdu:-)

19.11.2017 09:26:09dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

zapom.heslo - obvykle píšu o lidech na okraji společnosti, teď jsem poreferovala o usměvavých, mladých, hezkých, co je na tom zlého? Není to umělecké dílo, a já ani nejsem umělec. Přece kdo nechce nebo je na takové úrovni jako třeba ty, nemusí se tím vůbec zabývat.

Z tvých názvů se mi nelíbí ani jeden, a Prameny svobody jsem nevymyslela já. 

Díky.

19.11.2017 08:26:22dát kritice tipZdenda

Mně se líbí to údolí duše. Udělal bych z toho ale Údolí duše. Umístil bych ho někam do Mohavské pouště. Indiáni by se toho místa báli a žádný z bělochů se z něj nikdy nevrátil

19.11.2017 04:25:54dát kritice tipzapomenuté heslo

Je to moc milý citlivý záznam jednoho večera. Milí, usměvaví, svobodní lidé... Nevím, co to znamená. Teda, vím, co to znamená... ale zároveň nevím, přijde mi to jako v jádru prázdné pojmy... Ale nechci to nijak narušovat, tu náladu, takovou pěknou, srdečnou.

Prosím, smím se zeptat, jen tak do prostoru... komu se líbí název "prameny svobody" - co se vám na něm líbí? A líbí se vám třeba názvy jako "kořeny lásky", "stébla smutku", "hlubiny porozumění", "údolí duše"...? A pokud jo, tak co na nich, prosím, je?

18.11.2017 23:29:30dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Kočkodane, dík za vtipnou moudrost, jsem stejného názoru, hlavně, co se šaratice týká:-)

18.11.2017 23:17:23dát kritice tipKočkodan
Prameny svobody jsou pro člověka přinejmenším tak blahodárné jako pramen Šaratice. (mrk)
18.11.2017 20:34:19dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Přestaň blbě pindat, Zdendo, a už to vybal.

18.11.2017 20:24:51dát kritice tipZdenda

Nebetyčný hlupák, kvaji, nebetyčný.

18.11.2017 20:18:29dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Tohle, Zdendo, je ubohé, ať to míníš vážně, nebo jako ironii, nebo jako vtip. Na víc se opravdu nezmůžeš, než mi psát, že jsem hlupák?

18.11.2017 20:10:04dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Když jsem s napětím čekala na Zdendovu odpověď, zda má humor jako Mládek nebo ne:-),hledala jsem v citátech, a nejvíc mne oslovil tento od O.Wilda- jako vize pro nás, na litwebu. Umění zdar, a děkuju za diskusi.

Doufám, že jednou najdeme ve svých srdcích tolik svobody a pravdy, že umění bude světem,v němž budeme žít, a každý bude umělcem.“Zdroj: https://citaty.net/citaty-o-svobode/

 

18.11.2017 19:57:04dát kritice tipZdenda

Ne. Nechápeš nic. Ale já naopak chápu, že takhle těsně před smrtí to pro tebe nemůže být snadný přiznat si, že jsi beznadějný hlupák, vlastně je to pro tebe nemožné - a vlastně je to pro tebe, v téhle fázi, tvé jediné štěstí.

18.11.2017 19:43:43dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Pochopil jsem, že je ten básník ironie. Já tvou ironii chápu. Jenže to je taková ta ironie, která je ve skutečnosti míněna vážně. Přesně tak, jako když někdo před určitým fórem řekne třeba - jsem nejchytřejší na světě, a směje se přitom jako měsíček na hnoji, aby každému pověsil na nos, že to míní v nadsázce a ironicky, ale on to přitom míní vážně. Je to právě ta ironie, jakou používá například Ivan Mládek nebo František (Ringo) Čech.

 

18.11.2017 19:23:37dát kritice tipZdenda

Přesně tak, kvaji: Básník v mém profilu je uveden ironicky - a ty jsi to nepochopil. :)

Pokud jsi tedy tak sečtělý, pak to byla bohužel jen obrovská ztráta času - muselo ti to zabrat tolik volných chvil, a nic ses nenaučil.

18.11.2017 19:11:08dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Z těch jmenovaných filozofů, Zdendo, jsem přečetl všechny, ale i mnohé další. Dokonce jsem si přečetl i to, že o sobě píšeš ve svém profilu, že jsi básník. Znal jsem jednoho takového kantora, který měl na dvěřích kabinetu uvedeno za svým jménem básník a byl to kretén jako bič.

Takže to, co jsi napsal ke svobodě, byla ironie? Ts. A s tím vzděláním a inteligencí mě bavíš. Rozumím ale tomu, že se mě snažíš nějak popudit. No tak se snaž.

18.11.2017 18:54:44dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Svobodomyslná Evženie, děkuju:-)

18.11.2017 18:53:24dát kritice tipEvženie Brambůrková

Muselo to být moc hezké. A svobodné. :-) /T

18.11.2017 18:44:03dát kritice tipZdenda

Kvaji, ty jsi úpný mudrc.  Ale abych si odpočinul na chvíli od ironie (pro kterou nemáš evidentně pochopení), povím ti něco smrtelně vážně: Tvoje poučování je směšné, jsi jako brouk pytlík, který si přečetl zadní stránku dějin filosofie a myslí si, že něčemu rozumí. Na to abys mohl poučovat mě, ti chybí vzdělání i inteligence. Schválně, kvaji, kolik z těch filozofů, kterými se tu oháníš, jsi četl? Budu hádat, jo? Pár úryvků z Marxe a rozhovor s Kohákem v mladé frontě.

18.11.2017 18:35:56dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Nemáš zač, Irenko. O svobodě přemýšlím už hodně dlouho a z různých úhlů. 

18.11.2017 18:25:50dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Svoboda jako nutnost, to  jsi dobře vysvětlil. Děkuju za obsáhlý komentář.

Beru i Zdendovu verzi, každý to cítí jinak. Účastníci včerejšího setkání tem název brali jistě jako metaforu...pár metrů od nás tekla voda Vltavy, a tak ten název byl nasnadě:-) 

Kvaji, díky

18.11.2017 18:20:00dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Dík za referátek o akci, Irenko. Dávám tip.

18.11.2017 18:19:14dát kritice tipkvaj
redaktor prózy

Jsem moc rád, Zdendo, že jsem si přečetl těch tvých pár řádků o svobodě, neboť objasňují o tobě mnohé. Ani se nedivím, že máš s pojmem svobody určité potíže, neboť mu příliš nerozumíš, jak se zdá. Svoboda je samozřejmě velmi široký pojem, ale v zásadě jde vždy o možnost a schopnost volit, jednat se podle své vůle a zároveň za to nést přiměřené důsledky, přičemž je ta možnost volby vždy omezena alternativami, které máš k dispozici. To, co uvádíš ty, totiž svoboda jako nepřítomnost útlaku, je pouze jen jeden rozměr svobody, tedy svoboda "od něčeho", druhou dimenzí je svoboda "k něčemu" (to je ta tvoje svoboda vařit pivo, popravovat zločince...). Takto svobodu rozčlenil Fridrich Nietzsche. No a třetí rozměr je svoboda jako vnitřní stav člověka. A z toho hlediska je svoboda jako postupné stékání pramínků do řek a veletoků, které ústí do oceánu, představa případná a smysl určitě dává. Zřejmě tu metaforu chápali i účastníci onoho setkání, o kterém Gora píše. Ty ovšem ne, čemuž se nedivím, když je pro tebe otevřený oceán anarchií. I oceán se však řídí zákonitostmi, jenom nejsou na první pohled tak zřejmě. Když ale vnímáš svobodu jen jako nepřítomnost útlaku, pak lze vidět jako opak anarchii.

Můžeš ovšem uvažovat o svobodě také jako o poznané nutnosti, což původně vyslovil Benedictus (Baruch) de Spinoza v deterministickém smyslu. Ta myšlenka se dostala přes Kanta a Hegela až k Marxovi, který ji ovšem pochopil po svém a pro své potřeby (jako že se musí změnit a zničit to, co vytváří onu nutnost, kterou vnímá jako omezení). K čemu u Marxe došlo, vysvětlil možná nejlépe Erazim Kohák, který vyjmul myšlenku svobody jako poznané nutnosti z deterministických souvislostí a poukázal na to, že pocit nesvobody vyvstává teprve tehdy, když zapochybujeme a chceme jít vlastní cestou. Pak narážíme: poznáváme nutnost ne jako svobodu, nýbrž jako omezení. A v těchto oblastech jsi se pohyboval ty ve svém zdejším příspěvku.

18.11.2017 17:53:20dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Čudlo, díky, že rozumíš:-)

18.11.2017 17:52:05dát kritice tipČudla

/*

18.11.2017 16:45:58dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Zdendo, já neznám jiné slovo, kterým bych - v tomto případě ten pocit neútlaku nahradila...jen málo slov beru vážně, ale slovo svoboda mezi ně patří.

Abych ten pocit nějak upřesnila - pravidla musí existovat, to je jasné, ale když ti život přináší možnosti, je to přece nádhera:-)

 

18.11.2017 16:37:28dát kritice tipZdenda

Mám s pojmem svobody určité obtíže. Pro obvyklé situace si svobodu překládám jako nepřítomnost útlaku. S tím tak nějak dokážu fungovat. Jakékoli metafory svobody mi ale nikdy nedávají smysl. Obzvlášť řeka, která se sbírá z pramenů a potůčků, až je z ní veletok a nakonec úplné moře svoboy. Co to jako je? Je každý z potůčků nějakou dílčí svobodou? Třeba svobodou vařit pivo, popravovat zločince, shromažďovat se a tak... a na konci je úplná a naprostá svoboda - totální anarchie otevřeného oceánu?

18.11.2017 16:32:02dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Přátelé, jen jsem napsala, z čeho mám radost. Promiňte, že na dané téma neumím filosofovat. Díky, že vám to taky není fuk:-)

18.11.2017 16:22:52dát kritice tipMovsar

pojem svobody je problematický. vepisovat ho do aktuální situace je možné jen v jeho aktualizovaném významu.

18.11.2017 15:56:02dát kritice tipOldjerry
korektor

Cítím tam trošičku  intolerantního patosu (:-D, ale v podstatě je to velice  hezká  a záslužná akce. Snad se tam jednou dostanou aspoň ty tančící děti, ale  bude po komunistické devastaci  společenského a kulturního života  dlouhý proces. Dnešní generace dychtící po majetku totaky nepopostrčí...  není ni to fuk - i když já už budu  uzdomácněný někde v pekle (:-D  *

18.11.2017 15:15:15dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Díky:-)

18.11.2017 15:13:06dát kritice tipPetronela1991

Pěkné, zaujal mě už ten název :)



Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.