Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Nemáte účet? Založte si!
Zapomenuté heslo

Novinky (1. 8. 2019)

+7 neviditelných
mazání komentářů
datum / id23.07.2019 / 497680Vytisknout |
autoraleš-novák
kategorieDiskuse
zobrazeno1329x
počet tipů11
v oblíbených0x
zařazeno do klubůDobrý spolek[0K],
mazání komentářů

"rozmáhá se nám tu takový nešvar..."

to je citace z jednoho oblíbeného filmu (a taky z jednoho předvolebního klipu...).

Že se dají komentáře u díla mazat, to asi pokročilejší uživatelé Písmáka už zjistili. Dá se to pochopit v situaci, kdy si autor chce udělat "pořádek" v diskusi pod svým dílem, když jsou komentáře urážlivé například. Nebo se dá smazat komentář do 15 minut od vložení, když se zdá nevhodný autorovi komentáře.

Takto smazané komenty zpravidla zůstávaly  v diskusích i nadále, jen v "neviditelném" modu, daly se vyvolat pomocí tlačítka "zobrazit smazané".

Teď se ovšem objevil zcela nový prvek (možná není zcela nový, jen jsem o něm nevěděl?): komentář může smazat admin nebo redaktor "protekčně", tak, že už ho nelze vyvolat zpět tlačítkem "zobrazit smazané".

Nechci být špatným prorokem, ale mám pocit, jako by se na Písmák plíživě vkrádala cenzura. Mizí komentáře, které nijak neodporují "pravidlům Písmáka". Sice tedy nemizí nenávratně, dají se dohledat u autora SYSTEM, kde je v díle mimo téma hovoru odkladiště "nevhodných" komentářů. Ale i tak...

Pokud berete Písmák jako zábavnou kratochvíli, asi vám tyhle detaily připadají malicherné. Pokud vám záleží na tom, aby Písmák zůstal otevřeným prostorem pro psaní a názorovou výměnu, ptejte se adminů a redaktorů, jaká jsou transparentní kritéria pro "protekční" mazání komentářů.  

To, že komentář "nesouvisí s obsahem díla" je argument docela slabý.

 

U tohoto díla uvítám i komentáře, které bezprostředně nesouvisí s obsahem díla.

 

 

 

Sdílejte dílo:



Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

14.08.2019 08:21:46dát kritice tiphrůzy dětství

Systém SYSTÉM už je taky blokovaný, nestáhneš si nic brouku. A bude hůř;).

14.08.2019 08:13:35dát kritice tipPuškyn

Na podporu autora bych chtěl přidat komentář, který nesouvisí vůbec s ničím, ale nic mě nenapadlo...

31.07.2019 20:42:35dát kritice tipZdenda

Tak už to ukazuje jen aktuální údaje.

Všechno ok. Mých devadesátdevět smazaných děl je u dobrotivého Oldy jistě v naprostém bezpečí. Hezky je opatruje a stará se o ně, když jsem je já zlý otec zavrhnul a pokusil se je zabít.

31.07.2019 19:34:52dát kritice tipDělnický básník (někdy víc prozaik)
Mazec, to mi nijak rozumné nepřijde...
31.07.2019 15:52:57dát kritice tipatkij
redaktor poezie
Trochu mě znervozňuje, co vše může být viditelné, obnovitelné...pro někoho, koho?
31.07.2019 12:38:52dát kritice tipZdenda
Mi se zas zaujalo, ze kdyz kliknu na "autori" vidim v seznamu dnes aktivnich autoru u sveho jmena 102 del, ackoli tu mam momentalne dila 3. ,System to zrejme vsechno nekde skladuje a tlacitko "smazat dilo" znamena jen "tak trochu skryt dilo".
29.07.2019 17:03:59dát kritice tiphaijin

Chcel som len vedieť, či redaktor a2a2a, vedúci a hovorca redakcie (takto sa sám tituloval) nedáva jednému dielu dva tipy. Raz ako a2a2a a potom ako Admin B. Ale nevyjadril sa k tomu. Takže neviem, či je alebo nie je Admin B.

29.07.2019 16:57:03dát kritice tiphaijin

V rámci celkového obrazu.

29.07.2019 16:53:38dát kritice tiphaijin

"Záhada" Amina B, ktorý stále existuje, má svoju funkciu, ale už zrazu nie je v zozname adminov, nie je člen klubu Administrace Písmáka, hneď potom, ako mu to tak pekne začalo mazať.

A hneď potom ako som sa redaktora a2a2a dotazoval, či to on náhodou nie je Admin B. Čo byť nemusí. Je to len taký môj tip.

25.07.2019 20:00:23dát kritice tipBenetka

Omlouvám se,ale to jsou tak nekonekonekonečně dlouhé komentáře,že je nemám absolutně chuť a čas a náladu číst,ale zároveň musím říct,že  to není téma které by mne úplně míjelo.Jenže já jsem maličko někde jinde.Jsem věčně nalitej a pak newim co dělám...Omylem možná jsem i něco smazal,a za to se OMLOUVÁM! Myslím si,že každý by měl mít právo říct to co chce, i když se to třeba někomu nebude líbit. A ještě jednou se omlouvám,ale občas,ne vždy,ale fuckt občas budu vulgární. A komu se to nelíbí odkážu na moc vymazlený a výmluvný klip : Horkýže Slíže - Mám v piči na lehátku! 

A vida! TyTrubka to nezcenzurovala!!! :D

POD ČAROU : TO JSEM TEDY OPRAVU ŽÁDOSTIV KDY MNE ZAČNOU MAZAT... :)

25.07.2019 15:41:31dát kritice tipK3
redaktor prózy

Entropia: nikoho nechci soudit. Jenom jsem chtěl říct, že by si každý mohl smazat negativní ohlasy a ponechat si jenom ty kladné. Ale proč? Jinak jsou od toho pravidla a pro mě je proto tohle dost zbytečná diskuse.

25.07.2019 13:42:47dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Leničko, v pořádku. Přesně tak to bylo. Také děkuji.

25.07.2019 13:36:34dát kritice tipLnice
A Ty jsi to respektoval, za což Ti děkuji.
25.07.2019 13:35:33dát kritice tipLnice
Jirko, na tíživou situaci máme oba jiný pohled, nemá smysl se dohadovat:-) diskuze se týkala něčeho, co sis u mě chtěl ověřit, ve zprávě, kterou jsi mi poslal a u sebe neuložil, dohledala jsem ji a přeposlala jsem Ti ji. Ano, to, že jsem Tě velmi a naléhavě prosila, abys nepřiléval olej do ohně (jako mnohé další v té diskuzi), je pravda, to potvrzuji:)
25.07.2019 13:19:25dát kritice tiphaijin

Áno, "vyřešeno"... je to jednoducho a proste súkromný server, keď je niečo v záujme majiteľa, presnejšie povedané ľudí, ktorých si on sám určí, všetko ide ako po masle. Toto je jediná záruka. Mimo tejto záruky je človek odkázaný na to, či si s týmito ľuďmi padne alebo nepadne do oka. Ak si nepadne, tak ho tieto dobre myslené pravidlá neochránia. Tak to vnímam. Áno, je to triviálne. Každý si chráni hlavne to, čo mu je osobne sympatické, všetko ostatné už vyžaduje extra námahu.

25.07.2019 13:11:08dát kritice tipaleš-novák

Janina:

možná je to dobře, že je přístup omezen...děly se tam totiž pozoruhodné věci. v úložišti "smazaných komentářů" někdo mazal komentáře...:o)

upozornění pro případní donátory: číslo účtu s koncovkou /2400 nepoužívejte, eBanka už delší dobu neexistuje...:o)

25.07.2019 13:03:08dát kritice tipJanina6

Aleši, koukám, že tvůj odkaz na "mimo téma hovoru" už ukazuje jen ACCESS DENIED... tak už si ty smazané komentáře nebude kde číst. Vyřešeno...

25.07.2019 12:59:01dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Lnice, ta diskuse tehdy se týkala jednoznačně nás dvou, a v tíživé situaci jsi byla, jak jsem uvedl, ne vlastní vinou. Spočívala v tom, že sis nepřála, abych veřejně zdokumentoval oponenturu vůči nařčení, vedený třetí stranou proti mně. Je pravdou, že se netýkala přímo předmětného článku, ale byla vyvolána diskusí pod ním a to ani jedním z nás. A je také pravdou, že sis to nepřála, abych nepřiléval olej do ohně. A to jsem respektoval. Doufám, že toto mé tvrzení nepopřeš. .

25.07.2019 12:54:20dát kritice tiphaijin

Aleš, ale nezabúdaj na revolučné heslo: "žiadne dane bez zastúpenia" :-)

25.07.2019 12:42:41dát kritice tipaleš-novák

funguje ještě účet 624992001/2400 kam se dřív daly posílat peníze na podporu písmáka? nebo nějaký jiný?

25.07.2019 12:32:04dát kritice tipOlda
ADMIN

Starší situace neznám, proto také -nedávné konání-.

25.07.2019 12:25:19dát kritice tiphaijin

Na to, že je neaktívny, ten Admin A, tak je momentálne prihlásený. Ale ďakujem za odpoveď. Bola zverejenená nevinná sukromná správa, ktorá bola uvedená v kontexte, ktorý pisateľa totálne dehonestoval. Pamätám si to tak, že som písal aj Vám. Možno si to pamätám zle, plne to pripúšťam a ospravedlňujem sa Vám. Dokaz rozhodne neviem nájsť, pretože sa mi nedá dostať dosť hlboko do odoslanej pošty, musel by som mazať.

25.07.2019 12:20:13dát kritice tipOlda
ADMIN

Admin A je neaktivní, situaci kterou popisujete neznám.

25.07.2019 12:18:29dát kritice tiphaijin

A kto je Admin A, Vy? Aj ten konal v duchu pravidiel serveru, keď nezmazal to, čo tieto pravidlá jasne porušovalo? Opravte ma, ak sa mýlim, ak som nepísal aj Vám (ak si to zle pamätám), ale sám ste konal proti pravidlám vlastného serveru, pretože ste nezmazal text, ktorý pravidlá porušoval.

25.07.2019 12:04:14dát kritice tipOlda
ADMIN

Admini jsou mnou vybraní a stojím za nimi. Jejich nedávné konání sleduji a považuji za správné v duchu pravidel serveru. Pokud se to někomu nelíbí, jinde ho jistě uvítají.

25.07.2019 11:19:55dát kritice tipaleš-novák

ve skutečnosti je to podobné jako např. wikileaks...většinu lidí by nenapadlo to hledat, ani by nevěděli kde...

25.07.2019 11:17:31dát kritice tipaleš-novák

Entropia:

možná jsem to trochu zveličil...výraz „guerillové metody“ jsem použil jako zkrácený popis toho, jak se v klubu objevují dokumenty o Dobrém spolku. Dá se k nim dojít legálně, přesto to někdo považuje za zásah do soukromí.

25.07.2019 11:13:39dát kritice tiphaijin

Entropia, veľmi sa Ti ospravedlňujem sa. Aj Alešovi. Jednak som to bral, že Ťa cituje a interpretoval som si to tak, že je to "na hrane zákona", lebo môj mozog očakával v rýchlosti niečo "negatívne". 

25.07.2019 11:08:11dát kritice tipEntropia

haijin: nerozumím. Větu ""odkazy z veřejných zdrojů, v mezích zákona"?" sem dal Aleš Novák, asi ses chtěl zeptat jeho.

25.07.2019 11:06:33dát kritice tipEntropia

egil: chtěls říct selektivní pravidla. Viz komentáře výše

25.07.2019 11:05:08dát kritice tipEntropia

Aleš Novák: guerillové metody jsou něco trochu jiného. Mluvím o nezávislosti na finančním zdroji. I když redakce je na něm závislá stejně jako ostatní, takže v tom máš možná pravdu.

25.07.2019 11:02:02dát kritice tipLnice
Jirko, děkuji, Tvoje odpověď byla pro mě důležitá. Naše konverzace tenkrát nebyla o dílu Pozor na slušné lidi a o jeho mazání, potřeboval sis ověřit něco co se týkalo Tebe a ne mě. Nebyla jsem v tíživé situaci, to určitě nepotvrdím, ale nechci už nic dál rozvádět, ani Tvou doušku. Děkuji, tohle mi stačí, v dobrém.
Lenka
25.07.2019 10:53:41dát kritice tipUmbratica

En,

o nějakém anonymním serveru jsem vždy snila. Jsem tu ale už dost dlouho a tak vím, že dnešní doba je personální a nezáleží při tom, jestli jde o občanské jméno nebo o nick. Lidé dávají tipy svým oblíbeným autorům, zatímco z anonymních děl jsou naprosto rozpačití, což dokládá Gořina soutěž.

25.07.2019 10:50:32dát kritice tipegil
redaktor poezie
"Egile, chápu, že máš právo vyjádřit svůj občanský postoj, ale když jako redaktor řekneš, že podobné věci budou mazány, dostává tím tvá kritika poněkud nežádoucí význam."

Moje reakce dostala přesně takový význam, jaký jsem zamýšlel, aby měla. Tvoje hodnocení mých reakcí je pro mě tudíž zcela irelevantní. Mám své zkušenosti. A podívej se podrobně do úvodu na pravidla serveru - jsou jednoduchá (i když kupř. identifikovat meze a hranice kyberšikany není tak docela easy), mají asi 10 bodů. A kdo není ochoten a schopen je naplňovat, tak musí nést nějaké následky. Totiž - kvůli chování některých nicků byli mnozí už v minulosti znechucení natolik, že prostě odešli. Člověk sem dá dílo proto, aby se nechal nějakým deprivantem sprostě urážet? Proč tu potom vůbec něco publikovat? Copak to nevíš? každý server, dokonce každá blbá facebooková skupin (...) má svá pravidla.

25.07.2019 10:45:15dát kritice tiphaijin

Entropia: "odkazy z veřejných zdrojů, v mezích zákona"?

Nič proti Tebe, Vážim si Tvoj pohľad, ale s týmto nesúhlasím. Je to veta, ktorá už sama popiera samú seba.

Ak je niečo zo zákona verejne dostupné, tak dať na to odkaz z Písmáka je "v mezích zákona"?

25.07.2019 10:43:54dát kritice tipUmbratica

aleši,

souhlasím s tebou. Nikdy jsem nikoho nezablokovala a pokud jsem kdy smazala nějaké komenty, tak jen své vlastní.

Když někdo na někoho zaútočí, většinou se to buď obrátí proti němu samotnému a nebo to nikoho nezajímá a celkem to ani neovlivní tipování útočníkových děl. To všechno vím z osobních zkušeností. Taky jsem docela dost útočila.   Nechala bych tady všechno a nic "úředně" nemazala, protože jednání lidí ve vypjatých situacích o nich vypovídá nejvíc.  A když se v někom hne svědomí, ať  si smaže sám, co napáchal. 

25.07.2019 10:39:10dát kritice tiphaijin

egil, nechápem, prečo ma oslovuješ vo svojom komentári. Ak nepoznáš môj názor a ak si tu či inde nečítal moje komentáre, tak Ti ho zhrniem: Mať jasné pravidlá serveru, ktoré budú platiť na všetkých, aj na redaktorov a adminov. Ak v tých pravidlách bude uvedené, že také a onaké komentáre, či diela budú určite zmazané, nech sú zmazané. Aj keby tie komentáre či dielo napísal redaktor, či iný admin. A možno by takéto mazanie treťou osobou malo najpr. posúdiť viac tretích osob. Ale toto sa tu nikdy nestane.

Písmák nie je server ktorý slúži verejnosti, a nie je platený z verejných zdrojov ani to nie je vec nejakej komunity. Nikto sa nemôže stažovať, kým sa tu neporuší zákon. Tento server je súkromný, slúži svojmu majiteľovi a tomu, komu to sám majiteľ umožní.

25.07.2019 10:33:09dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Haijin, jsi úplně mimo. Toť vše. A tvé dedukce komentovat opravdu nemíním.

Lnice, upřímně. Ne. Nevylučuji však, že jsem o to požádal samotného autora, ale ani na to si už nevzpomínám s jistotou a nechci dělat ze sebe "hrdinu.". Naopak si vzpomínám, že jsem zveřejnění soukromé zprávy odsoudil, byť s obsahem diskuse mající vztah k otázce, do jaké míry vlastní báseň Starého Rendla dehonestuje ženy, nikoliv zveřejnění zprávy, jsem souhlasil.  A spolehni se, že pokud bych byl adminem a tys mne o to požádala, nebo bych to z pozice admina objevil, určitě bych autora vyzval k odstranění této soukromé zprávy a případně ji smazal, jakkoliv si myslím, že ta zpráva měla spíše formu drobné kritiky k dílu. Ale to je jedno. Byla vedena jakou soukromá. A to tvrdím také upřímně. Nicméně mi dovol doušku. Proč žádáš o mé veřejné vysvětlení, když jsme tehdy vedli pod tímto dílkem osobní a početnou výměnu názorů, ze které byl můj postoj zřetelný a navíc jsem tehdy plně respektoval tvé přání, které se dotýkalo věci, jež byla zneužita vůči mně, protože jsi byla, ne vlastní vinou, ale rozhodně ani ne mou, v obtížné situaci.

25.07.2019 10:21:38dát kritice tipaleš-novák

Entropia:

jedním ze smyslů této diskuse je zjistit hranice transparentnosti písmáka. Guerilové metody působí možná nekonvenčně, ale ve skutečnosti jsou odkazy z veřejných zdrojů, v mezích zákona.

 

25.07.2019 10:08:00dát kritice tiphaijin

Vážený redaktor a2a2a, prestaňte očierňovať, lebo si tiež na vás budem sťažovať u adminov (z ktorých jedným ste vy sám, podľa mňa a podľa verejne dostupných indícií) a žiadať o exemplárne, administrátorské zmazanie vašich komentárov na moju adresu a na adresu môjho klubu. 

A tiež, láskovo nekážte o slušnosti. Spomeňte si na to, čo tu vyprodukoval váš obľúbenec, s názvom, napíšem to slovensky, Pozor na slušných ľudí. Spmínate si, čo tam bolo? Čo tam bolo uverejnené a ako? A čo ste urobili Vy? Ani takú námahu s propagáciou slušnosti ste si nedali ako teraz tu. Nehovoriac, čo tam stvárali Zbora a Gora.

Ak si autor nepraje zaradenie do klubu, môže si text dať z klubu ľahko sám preč. Čakal by som, že to viete, alebo niekto z vášho spolku. Nič sa tým nezmení. Odkaz uvediem inak a môžete sa sťažovať aj u prezidenta. Že niekto dal webový odkaz, ktorý si vy neprajete.

Ak je pravda to, čo píšete: "Diskuse veřejná nebyla, nebyla vedena v žádné ze zdejších rubrik." tak ako som sa k nej vôbec dostal? Dobre počúvajte: dostal som sa k nej tak, ako sa k nej môže dostať každý, s použitím verejne dostupných zdrojov, stačilo mi iba klikať myšou, nikto mi neprezradil, že tu je nejaká súkromná diskusia. A nie je verejná, tak ste si ju mali robiť tak, aby nebola verejnosti prístupná a nie teraz očierňovať.

A už ako fakt hrubé očierňovanie a porušenie pravidiel Písmáka vnímam toto, čo píšete:

"Podobně sis tam uložil i dokumenty, mapující zcela soukromou aktivitu majitele serveru, byť zřejmě dostupné z veřejných zdrojů, které však mimo jiné uvádí některá osobní data. Nabízí se otázka, zda v rámci pravidel slušnosti s jeho souhlasem, a také "Proč?" Pro mne je toto tvé chování výmluvné."

Tie veci sú verejne každému dostupné. A viete prečo? Vy slušnosť chytrácka? Zo zákona. A ten zákon je pre verejné/spoločenské dobro. Spomeňte si, bol tu rok 1989.

Vy sám, to ako jednáte a čo píšte, sám ste "výmluvný".

25.07.2019 10:02:54dát kritice tipLnice
Jirko, a2, chtěla bych Tě moc poprosit, abys mi upřímně odpověděl, jestli jsi žádal adminy o smazání díla Pozor na slušně lidi od Starého Rendla, kde byly hrubě porušeny pravidla Písmáka vystavením mé soukromé zprávy a popř.mi vysvětlil proč Admin A toto nechtěl smazat. Prosím abys tak učinil veřejně, ne soukromě...o nic jiného mi nejde, ano cítím to jako křivdu i v kontextu těchto nedávných mazání hanlivých komentářů. Neobhajuji škaredé komentáře, chtěla bych jen vysvětlení, proč se nesmazalo tenkrát ono dílo s mou soukr.zprávou. Popř. Tvoje ujištění, že se tak stát přinejmenším mělo. Moc děkuji, Lenka
25.07.2019 10:01:17dát kritice tipEntropia

Aleši, dík za tvůj pohled na věc, ale není úplně jisté, jestli mají písmáci právo až na takovou transparentnost. V diskusi Ministerstvo financí jde o získání grantu na činnost, možná i na činnost nutnou k základnímu fungování Písmáka, nevím a neorientuju se v tom.

Písmák bohužel není nějaký nezávislý server placený z dobrovolných příspěvků registrovaných uživatelů, to by pak byla jiná. Bylo by to i etičtější, i když za tohle tvrzení mě tu asi namálo lidí pošle někam. 

 

25.07.2019 09:40:46dát kritice tipEntropia

a2a2a: "vulgarismy jako součásti díla, ačkoliv i zde lze najít důvody pro smazání, ale často jde o expresívní vyjádření jinak dobrého záměru, a osobními útoky, které nemusí být vedeny nutně vulgárně"

Jasně, chápu, i když občas je dílo plné naprosto samoúčelných vulgarismů, žádný záměr to nepodtrhuje.

Proč potom ale egil hrozil smazáním díla J.F. Juliána Milion trapnýh chvilek pro demagogii, s jehož obsahem ani formou sice naprosto nesouhlasím, přesto tam ty vulgarismy z hlediska vyjádření autorova záměru, byť pochybného, mají svůj důvod. Kdyby byl text uveden v kategorii diskuse nebo úvaha a zařazen mezi politické, nebyl by žádný důvod tvrdit, že sem takové dílo nepatří. Autorova vyjádření jsou neetická, stejně jako diskusní příspěvky, ale je to právě věc diskuse, ujasnit si, co je a není etické. Mazání tady k tříbení názorů nepomůže.

Egile, chápu, že máš právo vyjádřit svůj občanský postoj, ale když jako redaktor řekneš, že podobné věci budou mazány, dostává tím tvá kritika poněkud nežádoucí význam.

 

25.07.2019 09:36:45dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Aleši, ponechávám úsudku čtenářů. Diskuse veřejná nebyla, nebyla vedena v žádné ze zdejších rubrik. Víc nemám co dodat..

25.07.2019 09:16:46dát kritice tipaleš-novák

a k Ministerstvu kultury (písmáckému...): Je to prostě písmácká diskuse, v titulcích nemá žádné označení DÚVĚRNÁ nebo SOUKROMÁ. Pokud se chtějí redaktoři bavit soukromě, určitě si dokáží vytvořit vhodnou platformu..

jestli bude Zborovi zařazení diskuse v klubu vadit, může ji z klubu vyřadit i sám.

25.07.2019 09:12:25dát kritice tipaleš-novák

proč by uživatelé Písmáka nemohli vědět, co se děje v zákulisí?

když to přirovnám k vládě: bylo by správnější, kdyby se Babiš s Hamáčkem a Zemanem dohodli o výměně ministrů v zákulisí a občanům sdělili až finální verdikt? Podle mě jo. Přesto téma plní už několik týdnů titulní stránky...

25.07.2019 08:51:35dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Aleši, dík za vysvětlení i omluvu. Přesto jde, jak jsi sám napsal, o diskusi, v podstatě privátní diskusi, která na Písmáku běžně viditelná nebyla a to z naprosto věcných důvodů. Bezpochyby, pokud by diskuse došla k vyústění, které by se dotýkalo Písmáka, byl by Písmák zpraven. Jenže v tomto naprosto ranném stadiu, jak ostatně z diskuse vyplývá, pokud si pamatuji, nebylo ještě jednoznačné, zda se bude jednat o projekt pod známkou Písmáka nebo mimo něj, ačkoliv jsme Písmák nechtěli vylučovat, ale v té době nebyl vůbec znám postoj majitele serveru a proto byla zvažována i jiná varianta. Proto si myslím, že zařazení této diskuse do Dobrého spolku nepatří. A zvláště nyní ne, kdy majitel serveru zřejmě jde vlastní cestou. Ostatně z časového hlediska je zřejmé, že diskuse byla dočasně zastavena. Doufám, že z těchto faktů vyvodíš závěr, že bez souhlasu moderátora diskuse a fakticky i bez souhlasu jejich účastníků by měla být stažena. Za sebe, pokud souhlas získáš, nemám námitek.

25.07.2019 08:34:24dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Entropia - já bych rozlišoval mezi vulgarismy jako součásti díla, ačkoliv i zde lze najít důvody pro smazání, ale často jde o expresívní vyjádření jinak dobrého záměru, a osobními útoky, které nemusí být vedeny nutně vulgárně. A samozřejmě jde i o texty samotné, jako se zde objevily docela nedávno s útoky na slovenskou část autorské obce. Tehdy byly smazány na můj podnět. Ale nejspíš, pokud by tehdy admini byli přítomni, byly by smazány i z jejich iniciativy.

Máš pravdu v tom, když píšeš, že každý má právo být slabý. Je na každém, aby si pomoc adminů vyžádal, pokud to uzná za vhodné. Admini nemají šanci číst všechno. Selekce být nemá a já doufám, že není. Problém zřejmě spočívá v tom, že ještě nedávno většina adminů dlouhodobě spala. Zatímco hulváti (kdo se cítí, ten se vtípí - já to nyní myslím obecně) mají výdrž.

25.07.2019 08:29:36dát kritice tipaleš-novák

a2a2a: Ministerstvo kultury jsem do klubu vložil já. Podobně jako u odkazů na veřejné listiny kolem založení spolku si myslím, že by tyhle věci mohli uživatelé Písmáka vědět, pokud se zajímají o prostor, v kterém "fungují".

"ministerstvo kultury" není žádné "autorské" dílo, v podstatě jen diskuse, takže mi nepřipadalo nutné vyžádat si souhlas. Omlouvám se za své zjednodušené vnímání, příště se polepším.

25.07.2019 08:11:56dát kritice tipEntropia

"Vulgarismy, osobní napadání" -  celý písmák je plný vulgarismů a osobního napadání, a maže se jen něco. Proč tak selektivně?

K3, každý je silný a slabý v něčem jiném. A každý má právo být slabý. Tebe taky nikdo nesoudí.

25.07.2019 08:06:39dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie

Haijine, svého času bylo přinejmenším projevem slušnosti, že když si kdokoliv založil svůj klub a chtěl v něm umístit text jiného autora, požádal o o svolení.

Ve tvém klubu jsi umístil text pod názvem Ministerstvo kultury s následnou diskusí redaktorů, aniž sis souhlas vyžádal. Předmětný text není nic tajuplného, svědčí jen o snaze redakce zajistit prostředky pro literární činnost jak dětí, tak následně pro např. literární dílny i dospělých. Nicméně svým charakterem jde o privátní diskusi o prvních krocích, kdy se zvažuje založení sdružení, které by tuto bohulibou činnost zaštiťovalo. Podobně sis tam uložil i dokumenty, mapující zcela soukromou aktivitu majitele serveru, byť zřejmě dostupné z veřejných zdrojů, které však mimo jiné uvádí některá osobní data. Nabízí se otázka, zda v rámci pravidel slušnosti s jeho souhlasem, a také "Proč?" Pro mne je toto tvé chování výmluvné.

Tvé poznámky vůči mému nicku už delší dobu nekomentuji.

 

25.07.2019 02:03:27dát kritice tipegil
redaktor poezie

Pokud asmin sám zaregistruje hrubé porušení pravidel serveru (která jsou jasně definovaná a na Písnáku snadno nalezitelná), je zcela v jeho kompetenci komentáře smazat. 

Vulgarismy, osobní napadání, kyberšikana... Tam třeba není co řeši.

Například: na Totemu jsme řešili jeden případ, kdy dva nicky spolu měly dlouhodobé spory. Jeden z nich skonal v poměrně raném věku, bylo mu asi 28, tuším. A ten druhý, podstatně starší, založil fórum s názvem "Dobře, že ta svině chcípla". A pak nastoupila práce adminů - mazání diskuzí i nových a nových alterniků (mobilní připojení tomu prachantovi pokaždé připojilo novou IP, takže byl prakticky nezablokovatelný). Někde se pak prořekl, co se občanského jména týče, nebo jsme to někde dohledali - prostě osoba XY z Ostravy. Nakonec, když jsme mu pohrozili (a mysleli to zcela vážně), že máme dost podkladů pro trestní oznámení, teprve tehdy se stáhl. Admini jsou firewall především proti podobný případům. Ale to jsou extrémy. Existují i mnohem drobnější excesy:

Třeba tohle ti, haijine, přijde v pořádku (http://pismak.cz/index.php?data=read&id=497722)? Admin zde zasáhl zcela správně a v duchu pravidel serveru.  

Tohle je komunita, prostředí, které někdo vybudoval a které má svá pravidla už přes dvacet let. A pravidla hostitele se dodržují. Kdo s nimi nesouhlasí, ať se tiše vytratí někam, kde mu pravidla budou vyhovovat. Ale nějakou základní sumou pravidel se řídí každý server. Právě proto, aby nedocházelo k výše zmíněným případům.

A propos... Před pár dny jsem ti chtěl napsat plně konstruktivní kritiku k jednomu tvému textu, který se mě nějak dotkl, tak sjem si říkal - jo, něco mu k tomu napíšu. A co jsem zjistil? Navzdory tomu, že jsme spolu vždy komunikovali ve vší slušnosti a korektnosti, jsem zablokovaný. Zaměť si před vlastním prahem. Tohle tvoje kverulanství za každou cenu nemá eleganci ani švih - popravdě, působí na mě nesystémovým, hysterickým dojmem. (Všímáš si, že neútočím na tebe, že jen reflektuji tvoje chování na tomto serveru? Pokud bych napsal třeba: jsi takový makový a všici Slováci sů stejní, pak byl sám uznal, že jsem překročil hranicici a porušil jasně formulované pravidlo /bod tři/. jenže tyto excesy nebývají na straně soudně reflektujících lidí).  

 

24.07.2019 23:34:38dát kritice tiphaijin

K3, totiž, z môjho pohľadu, táto diskusia je smerovaná/myslená inde/inak.  Ale uznávam, v texte je spomenuté aj toto mazanie.

24.07.2019 23:28:42dát kritice tiphaijin

K3, píšeš:

"Když napíšu komentář a uvědomím si chybu v něm, popř. je unáhlený, výjimešně smažu a napíšu nový. Jinak mazání komentářů pod svým dílem považuji za slabost, byť by byl komentář jakkoliv urážlivý a nevhodný."

Prepáč, ale mám pocit, že si v nejakej inej diskusii.

24.07.2019 21:26:19dát kritice tipK3
redaktor prózy

Když napíšu komentář a uvědomím si chybu v něm, popř. je unáhlený, výjimešně smažu a napíšu nový. Jinak mazání komentářů pod svým dílem považuji za slabost, byť by byl komentář jakkoliv urážlivý a nevhodný.

24.07.2019 16:15:54dát kritice tipysslandia

áno, nikdy by sa nič mazať nemalo, najlepšia bude, ak si začneme zílohovať všetky komenty, nakoľko sa naozaj jedná o veľmi dôležité existenčné prvky.

- / mazanie som si nevšimla, nemám  nejako čas sledovať mazacie komenty-, v podstate mi to príde zbytočné, nakoko fakt sa jedná o pre mňa pominuteľné prvky, ideálne by bolo ak by táto právomoc ostala možno iba v rukách autora textu, ale zároveň viem pochopiť, že ak admiin dostane avi so žiadosťou o zmazanie s adekvátnym dôvodom, tak to zrealizuje, nepríde mi naozaj dôležité, aby to nejako "verejne" oznamoval. /

23.07.2019 19:09:29dát kritice tipJosephina
tento problém se tu čas od času řeší,ale zneviditelnit hnusárny nebo zraňující komenty by mělo stačit, osobně je tedy nevyhledávám ...

23.07.2019 16:34:57dát kritice tiphaijin

Ako nezdvorilé mi tu v poslednej dobe príde mnohé jednanie samotných niektorých redaktorov a aj osôb, čo tu majú nicky ako "Admin A", "Admin B". Za mňa, keď sa niekto hrá na redaktora alebo admina ale nechová sa podľa mňa ako redaktor či admin, nemám najmenší dôvod byť k nemu zdvorilý. Redaktorom ani adminom tu inokedy vôbec nevadí jasné porušenie (minimálne) pravidiel Písmáka, ale zrazu sa tu ide dozerať na to, aby bol príspevok vo vzťahu k dielu, inak sa zmaže. A pritom je jasné, že sa tým mazaním sledujú iba záujmy dvoch redaktorov.

23.07.2019 16:09:53dát kritice tipPomerančová
redaktor poezie

Jen malá technická poznámka - ten prvek není nový, existuje už řádku let, první přeřazený komentář je z roku 2005... nemyslím, že by za těch 14 let utrpěla otvřenost písmáka nějak zásadně.  (Můžu porovnávat - jsem tu od roku 1998 :-) Co se podle mě spíš změnilo, je výraznější obhajoba nezdvořilosti svobodou slova... ale nejen tady na písmáku, i "tam venku".

23.07.2019 14:28:05dát kritice tipČudla

Písmák za těch 8 let co se tu vyskytuji doznal dosti významných změn. Bohužel k horšímu. Úroveň příspěvků je silně kolísavá. Bývala na vyšší úrovni. A komentáře nebyly tolik konfliktní, ale více kolegiální. To mi tu dost chybí. Vždy jsem si myslel, že poezie sbližuje, ne naopak. Přeji všem více tolerance. 

23.07.2019 14:24:27dát kritice tipZdenda

Proto je důležité nebrat tenhle server vážně, a hlavně tady nic nepublikovat.

23.07.2019 13:19:50dát kritice tipagáta5

jo, chce to důchod a nevycházet vůbec :)

23.07.2019 13:05:35dát kritice tipaleš-novák

agáto, do ulic vyrážím ráno v půl sedmé...dělám chybu?

23.07.2019 12:58:34dát kritice tipagáta5

žejo, en? 

ta vulgarita a napadání... je to na každém kroku dnes, dokud bude ve společnosti problém, tak se lidi nezmění...  oni si myslí, že když nejsou vidět u toho monitoru, tak do éteru můžou bezrestně nablít co chtějí...

 

takhle utržení ze řetězu Češi snad nikdy nebyli... možná v dobách inkvizice :)))  chce to lepší zámky na dveře a po šestý nevycházet do ulic

23.07.2019 12:52:55dát kritice tipEntropia

Agáta: hm, to by mohlo být zajímavé:)    anonymní díla, komentáře i tipy, případné výběry udělovány taky anonymně...  zřejmě by to omezilo jisté systémové nešvary, které se dřív nebo později objeví v každém kolektivu, ale vulgaritu a napadání by to neomezilo, spíš naopak... i když takto neadresně by to třeba už nemělo tu správnou efektivitu:)

23.07.2019 12:52:43dát kritice tiphaijin

Mne to agáta5 na rozdiel od Teba dôležité príde. Možno by tak bolo jasnejšie, prečo admin maže, keď na to ani (podľa mňa) nie je dôvod, a nemaže sa, keď na to dôvod je.

23.07.2019 12:50:36dát kritice tipfňukající piča

Agáta Hanych-Prachařová tvrdí, že dvacet let tytéž se dokola opakující diskuze svědčí o nulovém zájmu o tvorbu a o neschopnosti smysluplné kritiky vůbec. A že prý jde jen o kecy nezaměstnaných plocháčů a ztracenců. A Agáta to musí vědět, protože už má dávno slíbeno, že příště princeznu Jasněnku bude hrát ona.

23.07.2019 12:49:45dát kritice tiphaijin

Aleš, máš naozaj pocit, že nick "haijin" tu mám, ako vravíš na rebelstvo a pod nejakým iný alternickom robím všetko ostatné, "nerebelské" a dobré a pod tým (verejne s nickom haijin neprepojeným) alternickom ma tu majú všetci redaktori radi? :-)

Možnosť mať alternick nie podľa mňa dobrý argument proti tomu, aby sme nemohli vedieť, aký nick je potencionálne za nickom Admin A, či Admin B, atď.

Aj redaktor tu môže mať alternickou koľko chce. Ale redaktorom a aj adminom môže byť človek technicky iba pod jedným nickom. Prečo by tento nick admina nemohol byť verejný podobne, ako je automaticky verejný nick redaktora.

 

23.07.2019 12:41:26dát kritice tipagáta5

mě je fuk, kdo tady pod čím běhá... to přece vůbec není důležitý, na co spojovat díla s autorem? ještě lepší by bylo, kdyby žádný nicky nebyly :) nebo všechny stejný  :)))

23.07.2019 12:25:06dát kritice tipaleš-novák

haijine, absurdnost tvého požadavku ti dojde hned, když ho uplatníš na sebe: Byl bys ochoten zveřejnit všechny své alternicky? Jasně, ty třeba žádný nemáš, ale někdo jich může mít několik, z různých důvodů...

23.07.2019 11:55:11dát kritice tiphaijin

Navrhujem, aby boli zverejnené tie nicky adminov, pod ktorými tu inak vystupujú. Tak, ako je jasné, že napr. redaktor a2a2a je používateľ s nickom a2a2a. Nie je to Redaktor A či Redaktor B, o ktorom netušime, že čo vlastne robí, ako sa tu správa pod iným nickom.

23.07.2019 11:45:16dát kritice tipJanina6

Našla jsem si básničku, u které byla naposled promazána diskuse, a vůbec mi nesedí ten argument pro smazání, že nějaký komentář "nesouvisí s obsahem díla". Když dá redaktor dílu výběr a někdo mu k tomu napíše, že dělá svou práci špatně, tak to podle mě je zcela k tématu - jednak ke kvalitě díla, jednak k jeho ocenění výběrem. Pokud je ten komentář napsán slušně a bez vulgarit, měl by tam zůstat, má stejnou váhu jako jiné komentáře, ale spíš je obsažnější, než všelijaké smajlíky a hvězdičky, co zanechá většina...

Taky jsem dělala redaktorku a vím, jak je nepříjemné, když se objeví někdo, kdo vás soustavně "pronásleduje" a shazuje vaši práci, ale to určitě není případ Norska. Takové mazání šmahem mě dost zaráží.

23.07.2019 11:39:32dát kritice tiphaijin

Fakty som uviedol aj tu, v druhom komentári.

Dojem je niečo, čo vzniká dlhodobo, z rôznych skúseností a nebojím sa povedať, že toto či ono je môj dojem. A možno to ako dojem napadnúť.

Ale sú tu aj taký, ktorí nenapíšu, že toto a toto je môj dojem. A pritom to je dojem, nie je to fakt, ktorý sa dá nejako jednoznačne overiť, hoci to tak prezentujú. Ako čistý fakt.

23.07.2019 11:34:47dát kritice tipqíčala

Byla bych pro nemazat pokud komentář nebo dílo nebude v rozporu s pravidly. Jakýkoli text je vizitka autora, neulehčovala bych jim to:) Zametáním pod koberec nebude čistěji ... jen ať je vidět, jak tu spolu žijeme:) A nově příchozí pak nebude ničím příliš překvapen - ničím proti daným pravidlům. Kultura projevu by se měla tříbit sama, to nenařídíš - spíš nastavíš prostor pro ni vlastním příkladem. Kdo se bude chtít hádat, prostě bude:)

- ale nehádám se:) A souhlas s alešem.

23.07.2019 11:27:55dát kritice tipaleš-novák

haijine, pokud chceš své osobní domněnky předkládat jako fakta, bylo by dobře je podložit nějakými důkazy. Chápu tvé rebelství, ale snaž se reagovat věcně. Díky.

23.07.2019 11:15:24dát kritice tiphaijin

Admin B, môj dojem je, že admini dávno kašlú na to, čo sa tu deje. Admin by mal jednať aj sám z vlastnej iniciatívy, ak sa porušujú pravidlá serveru (a zvlášť, ak ho na to niekto upozorní). Inak podľa mňa nie je žiadnym adminom a nemal by mať túto funkciu. Moja skúsenosť je taká. Admin na porušenia pravidiel kašle. A maže tam, kde je možno nejako osobne prepojený s tým, kto sa na neho obráti, ale kde by inak mazať nebol dôvod alebo by dôvod bol, ale nikdy by tam nemazal, keby nebolo to prepojenie.

23.07.2019 11:04:00dát kritice tiphaijin

Podľa mňa bolo samo toto mazanie útočiace.

23.07.2019 11:00:25dát kritice tipaleš-novák

Urážky a osobní útoky jsou neoddělitelnou součástí svobody slova. Pokud se někdo cítí uražen a ozve se sám, pak mazat. To tu ale bohužel nefunguje...nebo aspoň ne obecně. Mazat komenty jen proto, že se zdají adminovi urážlivé, není řešení. To je cenzura.

Pod vlastním dílem si pořádek může udělat sám autor, pokud chce. To se mi zdá rozumné.

23.07.2019 10:50:30dát kritice tipAdmin B
admin

Budu nadále mazat komentáře, které osobně útočí a související. Urážky a osobní útoky a svoboda slova? Cenzura? Posuzují  jen ty, na které dostanu upozornění nebo stížnost. 

23.07.2019 10:46:25dát kritice tipagáta5

jo, plakala - nahlas... bych i lomila rukama    jo!

23.07.2019 10:32:26dát kritice tipagáta5

jj, včera ses rozkecala u jednoho díla, až jsem si musela vzít dneska dovolenou, abych si to v klidu přečetla :)))  ty,ty,ty!

23.07.2019 10:30:03dát kritice tipqíčala

Mazat komukoli cokoli, co neodporuje pravidlům, se mi nelíbí - není správné, podle mě. Na druhou stranu mi tak úplně nevadí, bo co si nepřečtu, nepostrádám, co si přečtu, nevymažeš - nikdy ne úplně:) Jestliže se budou mazat komentáře nesouvisející  tak docela s dílem, prosím o výmaz 90% cca  ... mých komentářů, děkuji:D

23.07.2019 10:28:33dát kritice tipLnice
Souhlasím, ta hranice k cenzuře je tenká, křehká...to co proběhlo pod dílkem Šermíř je cesta špatným směrem
23.07.2019 10:27:52dát kritice tipfňukající piča

Taky jste to už slyšeli? V poslední době se o dění na písmáku zajímá Agáta Prachař von Trautenbergová.

23.07.2019 10:26:48dát kritice tiphaijin

Admin B pod jedným textom, kde mazal ako by si natieral maslo na chleba, píše "Osobní záležitosti řešte ve zprávách. K dílu nemají vztah."

Také pravidlo som v pravidlách serveu nenašiel. A zákonite k nemu ani návod, že čo sa tu považuje za osobnú záležitosť.  

To že Norsko 1 napíše pod dielo, kde sa mu nezdá výber redaktora:

21.07.2019 20:33:39    Norsko 1

Milá goro, jsem též veskrze nadšen tvým působením na písmáku, ale mnohdy bývám zděšen. Slož funkci a staň se opět jedním z nás. Co ty předvádíš, to je katastrofa

Tak to mal "riešiť" v správach? Aby potom Gora inde napísala, že ju správami "šikanuje"?

Pravidlá serveru Písmák ale obsahujú túto vetu: "Uživateli je zakázáno zvěřejňovat obdrženou soukromou poštu."

Keď sa tu tak raz stalo (hoci sa to netýkalo mojej pošty) a v tej pošte bola iba prosba na autora, či by nemohol písať o ženách pekne, ale daný autor ju uverejnil s textom, kde pisateľa tej správy zosmiešnil a očiernil a niektorý redaktori tomu priam tlieskali a ja som na to upozornil "Admina A" (aj majiteľa serveru), tak reakciou bol výsmech, že nič sa mazať nebude.

23.07.2019 10:20:17dát kritice tipagáta5

přidávám se k Alešovi - nemazat! Nic, ať je krásně vidět, co jsou někteří schopni vypotit :)))  

23.07.2019 09:48:17dát kritice tiphaijin

Rád by som pridal odkaz na wikipédiu: Železný zákon oligarchie

ktorý možno vrhá trochu svetla na to, čo v istých ľudských zoskupeniach môže, alebo až "zákonite" musí stať.

Zvlášť, ak si niekto nedokáže uvedomiť, že aby mohol byť redaktorom či adminom, či vôbec majiteľom lit. serveru, tak najprv tu musia byť ľudia, ktorí nie sú síce majiteľmi ani redaktormi ani admini ale bez nich, by sa tu nikto na redaktora či admina nemohol ani hrať, tak ako sa tú niektorí podľa mňa hrajú.



Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.