On-line

64, děkuju :-))

Moc milé 

mráčku, horrorhaiku je i pro mne nový výklad:-) a dosvědčuje, kolik fantazie má člověk k dispozici... + díky za tvoji příhodu, zálibu ve šnecích má vnučka nejspíš po mně, taky jsem je sbírala atd, jen nepekla:-))

tak tohle je haiku jak má být, hororhaiku až mrazí v zádech, ale děti jsou tak bezelstné, že jenom vaří dobrou šnečí polévku, já si vzpominam, že jako malý kluk jsem jezdil na chalupu na prázdniny k babičce, po ránu bylo v zahrade mnoho šneků a mě jich bylo moc líto, protože jim je určite v noci zima a tak jsem je strčil v kuchyni do vyhřáté trouby a samozřejmě na ně zapomněl, ještě po týdnu byl cítit zápach, ještě ani po padesáti letech se mi to nevykouřilo z hlavy

M1: fúha, to bolo ako s kánonom na vrabce

to je slovo chlapa

Mandragoro, Mandragoro, takhle diagnostikovat (jako ty a2a2) bych si netroufl ani klienta, který za mnou osobně a intenzivně chodí několik let, je otevřený a díky tomu o něm vím opravdu mnoho.

Je zbytečné nechat se takto unášet a nemít nad výroky kontrolu. V tvé literární odbornosti mezery nevidím. V taktu a sebeovládání značné.

K dílu: senrjú nerozumím, stejně jako haiku. Nijak to ale neomezuje mé cítění, ba naopak si myslím, že je můj názor o to víc objektivnější. Přečetl jsem si text už nejméně 10x, a od prvního k poslednímu čtení se nic nezměnilo. Není to jen o tom líbí/nelíbí. Chci něco cítit, čím víc protichůdných pocitů, tím lépe. Je jedno, jestli jsou to 3 řádky nebo by se text dal rozkrojit na 3 samostatné básně. I tak by se čtenáři mělo dostat nějakého vnitřního objetí/sevření, a to na základě samotného textu, ne na základě toho, že se pod ním semlela diskuze s odlišnými názory.  V tomto případě se mi nedostalo ničeho, jen slov. Na cestě (životní, básnické) málokdo neřekne ani slovo, ale je třeba brát v potaz, že ne každé slovo má tu správnou výpovědní hodnotu - a tom přece poezie je, ne? - vybrat ta správná slova.

Pokud byl záměr textu potěšit především sám sebe, tudíš šlo o "duševní hygienu" a autorka měla po jeho dopsání radost, že něco napsala, beru to - v tom případě ale mohl text zůstat v "šuplíku". Psát jen, aby bylo něco napsáno, mi v tomto případě (přece je jen autorka v týmu redakce) připadne lehkomyslné, bez medíku řečeno - nesmyslné. Pokud byl záměr textu více pro ostatní čtenáře, u mě to nezafungovalo na žádné úrovni.  Nevytvořilo to u mě ani pocit, ani vzpomínku, ani nějakou poetickou nadhodnotu. 

Na okraj:  Pokud je Gora ukazatelem redaktorské obětavosti (asi teda rozdávnání tipů a komentáře na principu líbí/nelíbí), akorát se ukazuje, k čemu ta radakce zde je. Každý soudný čtenář, který nechce lhát především sám sobě, to vidí.

Takže se omlouvám za upřímnost i Tobě, Goro. Měl jsem potřebu se k tomuto guláši vyjádřit po svém, povrchně to neumím.

Mandragoro1, už toho, ty ombusmane pronásledovaných žen, nech. Každý soudný čtenář si z tvé první kritiky, ale i z jiných poznámek zde učiní obrázek o tvé zaujatosti. Všichni pravidelní návštěvníci Písmáka vědí své. A to tvé fňukání, že kdybys byl náhodou zase vyloučen,aby, atd. je legrační. V mých očích mučedníkem nebudeš, nemluvě o tom, že když tě vyhodí dveřmi, vlezeš oknem, viz. Haijin= Mandragora1. Gora je nejméně dva roky nejobětavějším redaktorem a pokud jsi to nezaznamenal, je to žena.

kořínku ... :) prostě jen zhluboka dýchej -

(a omluva za imperativ)

:) kořínku, většina nás je i na jiných servrech - je fajn mít odezvu více očí. Komu záleží, kolik dostane kdo tipů? Důležité je, jestli tě tvoje psaní samotného baví - zbytek je komunitní záležitost:) Ale kdybysme se nesdružovali, unikala by nám spousta toho pěkného druhých. A chybama se člověk učí, svýma i cizíma - nešťourej, své jsi řekl. A co mi vlastně po tom? Jen, že jsem stále tady:)

Já tě zase vážně vyzývám, abys toho stalkování nechal. 

MandraGORO 1, máš o mých aktivitách skutečně přehled... :-) Kopírování si děl, komentářů, shromažďování info, sloní paměť, kdy ti kdo šlápl na kuří oko - co jen mi to připomíná?

Hezké, Luboši, hlavně přítulní kuři se rádi druží:-), díky.

Domnívám se, že opakované použití stejného slova je na mém komentáři ještě to nejmenší zlo… ;-)

Pádí ke keři

mlčím, ač mám domněnku

slušnosti kvůli

Jde k ní, dme peří

farmářka má domněnku

kur se chce tulit

Crossi, že se na Písmáku stále ještě diskutuje, tedy že autory zajímá názor dalších autorů, je mezi litweby /jak sám víš/ opravdu to cenné. Díky ti za rozbor, jak jej vnímáš ty, všechno "sbírám" jako prázdné ulity pro vnučku a jednou použiji!

Je zajímavé, kolik toto dílko vzbudilo rozporuplných reakcí. Vracím se k němu nyní již poněkolikáté a nyní již s komentářem.

Nemám načteno nějaké významné množství senrjú, ale všechny, které jsem četl jsem pochopil jako vtip, občas nechybí trocha sarkasmu či ironie - suchý, výživný humor či situační momentka, která by mohla mít zajímavou dohru. 

Mám pocit, že částečně toto tato báseň splňuje. Je to situační momentka, která nabízí svým způsobem překvapení, význam však není jednoznačný a může být vyložen poměrně mnoha odlišnými způsoby - jak se ukazuje i v komentářích. 

Nyní k možným důvodům:

a) šnečí polévka jako pokrm existuje, byť asi ne ze samotných ulit - nenabízí tedy tak dokonalé překvapení jako např. pampelišky nebo písek - ze mě je to i trochu morbidní, byť nepřímo jako kdyby to byla například myší kostra nebo ptačí lebka 

b) někdo píše, že je to krásné, jiný, že mu to evokuje hlad jakožto problém - nemám senrjú asi tak načtená, ale myslím, že to mělo mít spíše nějaké jednoznačné vyznění - svoboda čtenáře je fajn, ale není to tak, že většinou chce básník svou básní něco říci? :) 

c) překvapení nebo zvrat se mi nezdá dokonalý i z toho důvodu, že pokud dítě míchá polévku, pravděpodobněji to bude nějaká ta fiktivní, proto to není ani šok, kontrast proti vůni, nic takového

Vzhledem k tomu, že většina komentářů je pochvalných se chci zeptat - je to kouzlo reality, viděného? Je poezie o pocitech nebo o volbě vhodných slov? :) Ve většině čtenářů dle mého názoru báseň vzpomínku probudila - je tedy bez pochyby dobrá a má svůj smysl. Já osobně bych však byl raději, kdyby nabízela méně výkladů - ten nápad nebo viděné - je vynikající a myslím, že se v tomto menu mohlo dostat na všechny a bez jednotlivých negativních asociací. 

Každopádně je skvělé, pokud se někde objeví vlákno, kde se skutečně diskutuje o poezii a nerozdává se jen pohlazení. Mohlo by to na Písmáku dopadnout jako na jiných serverech a nebo v knížce O myších a lidech. 

Díky, T.  

Krásná vzpomínka na dětství. 

OK, teisane - vnučka tam již byla /jak víš/... díky za radu. Z obav, abych tak moc netlačila na "pilu" tou vnučkou... proto dítě....

Právě že senrjú - tak proč ta toporná odcizenost, proč ne rovnou vnučka? Opět ten pokus o 575 za každou cenu.

law, každá večeře nutně nemusí být ta poslední... usmívám se, mne třeba tohle vůbec nenapadlo, jsem fakt ráda, žes mi k tomu napsala...

za málo:) ... tak proč večeře, když ne apokalypsa? - mi to zavedlo :) Ale už odcházím, mám oko z Kašparovy krávy a nemůžu ho najít :)

teisane, mně slovo - dítě - v případě formy senrju konkrétně vnučka - nepřipadá nijak přes čáru... ale pokud je, díky za tvůj názor.

law, díky za tvé postřehy, je asi na každém, co si pod slovy představí... jestli převládne "radost z dětské činnosti" - "vaření z prázdných ulit" nebo "katastrofický scénář"... 

Tož tak...začíná to polévkou z ulit a končí to:

"Japonec vyvraždil třetinu vesnice, nechal po sobě jen haiku na okně."

Zakládám oheň

kouř potěší

člověka z venkova

"Dítě míchá polévku" - tak tomu se říká mít ten správný emociální odstup, ta odosobněnost....

Dítě míchá polévku -

občan se diví

líbí se mi -

dítě míchá polévku ze šnečích ulit

- ale nechápu čas na večeři ... jakože poslední jídlo ... před nocí ... co bude v noci, když se dítě nenají? bude mít hlad? A proč vlastně dítě? Jakože zůstalo poslední? nebo mu jen nedají najíst - Jakože apokalypsa? ... takže se mi vlastně líbí polévka ze šnečích ulit:D Ale vlastně se bojím pátrat dál ... :)

Myslím, že každé slovní spojení, každé slovo v básničce by mělo mít nějaký význam, jestli nemá, proč tam je... jen tak na okraj, jak tu chodím kolem horké polévky ... ze šnečích ulit :)

Ale není to kritika, jen zamyšlení nad krátkou kompozicí ... a asi mi už kručí ... :)

Máš pravdu. Já nemám ani žádnou školu argumentace, dokonce ani tu fildu, jak píšu v jiném komentáři. Zapomeň na to.

"...ak má každý napísať svoj komentár na Písmáku ako argument, ktorý presvedčí práve Teba, inak nemá právo existovať..."

Nic takového jsem neřekla.

A k té druhé části - vlastně máš pravdu. Web není ve vlastnictví Písmáků, kteří by ho hromadně financovali. Takže to pravidlo o obhajobě platí dvojnásob. Kde nepomůžou pouhé argumenty, nepomůže nic. To nepopírám. Obhajoba a argumentace je jediná šance, pokud nemáš nějakou konkurenční platformu. Která by mohla přesvědčit mlčící většinu, že to jde i jinak, než tak jak popisuješ.

Entropie, díky, žes vyjádřila své dojmy... no, a kdyby to byly pampelišky či kopřivy, možná by tvé stanovisko bylo jiné. Děkuji, tak snad příště:-)

Všichni se tady vyjadřují ke komentářům jiného, nejen k samotnému textu díla. To by se pak nikdo nemohl vyjádřit ani k Tvým komentářům. Ty ses ale nevyjádřil k mojí (dobře, tak teda řečnické) otázce. Takže si odpovím sama. A jestli se pletu, můžeš mě klidně opravit. Obhájit názor se dá jedině argumentačně. Vyžaduje to ovšem mimořádnou trpělivost a vytrvalost. Prosadit názor se dá jen mocensky. A moc tady nikdo na Písmáku nemá, všichni jsme tu „stejná šarže“. A nebylo by to ani fér.

Taky z toho mám nepříjemné asociace. Evokuje mi to želví polívku nebo sběr šneků pro francouzské... ehm... jak to říct nevulgárně... "labužníky". Taky kruté TV záběry z želví farmy, po kterých náš známý, přesvědčený ateista, prohlásil, že "na světě není žádná Boží spravedlnost". Ale vím, že to takto nebylo zamýšleno. A už vůbec ne hrajícím si dítětem. 

Mandragoro, nechci vstupovat do Tvého rozhořčení, ale vzhledem i k Tvým jiným kritikám si dovolím otázku, možná jen řečnickou (to bude záležet na Tobě): co je vlastně Tvým cílem? Obhájit svůj názor? Nebo "jen" prosadit svůj názor? Obojí vypadá na první pohled stejně, ale je v tom docela důležitý rozdíl.

Proč by si děti měly hrát, když jiné mají hlad.

troji, díky:-)

...jak ulité...

Theo, vzpomněla jsem si, že jsem vařila i knedlíčky do polévky z bahna a občas jsem do ní dala i nějakou tu houbu prašivku :D prababička měla strach, abych to nejedla, ale to by mě, myslím, ani tehdy nenapadlo :)

Táňo - doufám, že nejedli :))) i když... dodnes mám takový zvláštní pocit, že přesně vím, jak chutná radiator...

Táňo, děkuji!

zajímavá polévka...já jsem zase jako dítě vařila z trávy a vody (naštěstí jsem to nejedla :)). Zasloužený tip

Theo, bezové květy... taky pěkný pojem do haiku či básně... díky:-)

Radovane, díky. Snad každý z nás sbíral ulity a snad každý něco "vařil" a nabízel všem kolem, jsem ráda, že to tak vnímáš...

no a nemělo to být spíš kuchařče? (nebo tak něco)

Úplně v pohodě. Taky mám různé spojitosti, asociace, pocity, kolikrát i jiné než ostatní

milé až něžné, hravé

Líbí se mi to spojení dítěte a šnečka, neznámdítě, které by nemělo tohle rádo, taky vzpomínám, jak jsem ulity sbíral, jak se mi líbila ta zužující se šroubovice. No a konec konců i to dětské vaření. Kupodivu i jí, jako kluk jsem se sestrou vaříval bláto v kastrůlku, solil pískem, přidával kopřivy aby to bylo ostré ... a pak jsme skoro zapomněli, že je to hlína a měli na to chuť.

Ulitovou jsem nikdy nevařila! Vařila jsem z bezových květů a zahušťovala bahnem. Pěkné vzpomínky :)

Mandragora1

Já v tom naopak nic násilného nevnímám (moje vnučka nasbírala po zimně snad 50 šnečích ulit) a "vařila v kbelíku šnečí polévku. Naprosto přirozené, dětské a krásné! Že si spojuješ takovou věc s umíráním dětí hladem mi přijde jako tvůj konstrukt a ve spojení s Gorou a tímto dílem zcela mylný. Kdyby se mělo držet tvé ideje, nedá se psát o ničem.

Uvedu příklad: o dětech - to nejde, někomu umřelo, mnozí se snaží a ne a ne počít. O lese - to nejde, lesní požáry zničily ..., o měste, vesnicích - kolik jich bylo zničeno bombardováním, o zdraví? životě? rukách? přírodě? lásce? 

Můžu jmenovat cokoliv a vždycky v té oblasti se něco blbého stalo. 

Včera vařily holčičky takovou podobnou z písku. Určitě byla moc dobrá.

Ahoj, zdrobnělina pro kuchařku. Něco jako hospodyňka...

Můžu se zeptat?

Co je to kuchařinka?

Díky, Jani:-)

Hezké :-))) TIP

KK, děkuju!

Ivi, i ty jsi téma podala po svém, a hezky!

Laďo, napsal jsi to vtipně, pro dětskou tvorbu máš cit:-)

Můrko, děkuji!

Těch variant by /dle přidaných ingrediencí:-)/ mohlo být nespočet... tvá pampelišková je pěkná.

také čisté

čas na oběd

francouzská kuchyně....

už si gůglím recepty.........objektívně......*/************

Pojďte všichni na večeři,

dítě svému umu věří,

na polévku láká.

Je ze šnečích ulit.

Zadělala na čmeláka,

ale ten jí ulít.

variace:

"Večeře!"

Dcerka nalévá polévku

z pampelišek.

Hezká připomínka dětství :-))) TIP

Také jsme si tak hrály, pekly bábovky z písku, vařily polévky z pameplišek... Díky za připomenutí

Renato, děkuji:-)

Děti mají fantazii... Hezké.