Na Písmáku publikuje 50 tisíc autorů, 443 tisíc textů, 5 miliónů názorů

Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Registrace
Zapomenuté heslo

Haiku, senrjú 3.
datum / id16.10.2020 / 512346Vytisknout |
autoruhlík1
kategorieHaikuDalší dílo autora
zobrazeno260x
počet tipů11
v oblíbených0x
Haiku, senrjú 3.

Haiku


Topoly.
Odrazy na hladině
rozráží déšť.

 
Rybniční hráz.
Spadané listí
neodplouvá.


Senrjú

Odstřel těžní věže
přilákal půl městečka.
Někteří pláčou.




 



Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

19.10.2020 11:17:22dát kritice tipUmbratica

Ještě jsem si doma trošku hrála s našim námětem.

 

Vichr nad řekou -

Doplují listy jívy

k holým topolům ?

 

(Tak trochu postaru s metaforami )

Vrba se svléká,

řeka odnáší listy

k nahým topolům.

 

Možná nejvíc se mi povedlo ale tohle, což rozvíjí můj starý cyklus o souhvězdích :

 

Rozednívá se. -

V tůni zbylo souhvězdí

z březových listů.

 

Co myslš, obstálo by to na panelu ?

 

18.10.2020 20:41:093 tipů dát kritice tipatkij
redaktor poezie

Tvé momenty se mi vždy velmi líbí. Zpracování je k diskuzi. A tu jste již s parádně vedli s Katkou. 

Přidávám svou trošku. Listí plující k odrazům topolů je moc pěkný moment. Alespoň tak si ho představují. To překrývání skutečného se stavem pomíjivosti, který ale ještě chvíli dává vale...

U zastavení se psem se zamýšlím nad postavením textu. Sama bych asi měla tendenci druhý se třetím veršem propojit. A pes se dokáže dívat do očí i láskyplně, jako projev důvěry. V tom vidím i tento případ. 

18.10.2020 13:15:40dát kritice tipPavelK

Líbí se mi rybniční hráz. Pokud bys použil "se vrací listí" Byl by to vrstevnatý text. V první vrstvě popisuješ co vidíš listí pluje směrem k topolům, tedy vrací se, ve druhé vrstvě se to dá chápat jako metafora. Bašó psal vrstevnaté texty, údajně pod vlivem Chan šana.

Odstřel je taky fajn. Poslední bych viděl spíš na haiku, senrjú by mělo být spíš humorné. Pokud si to vnímal humorně, máš pevné nervy.

17.10.2020 22:33:32dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek

takhle to vypadá, když to vztáhnu na sebe:

směska slovíček

autor Voříšek

psi píšou haiku

17.10.2020 21:15:48dát kritice tipMůra73
redaktor poezie

"Někteří pláčou", tady popisuješ to, co jsi zachytil zrakem, nehodnotíš, nevkládáš do textu svoje ego. Ve psím textu jsi měl "strach", to už je projekce tvých pocitů.

17.10.2020 20:37:35dát kritice tipvesuvanka

Pěkné, TIP

17.10.2020 18:55:55dát kritice tipuhlík1

Děkuji. Ještě jeden dotaz. Emoce. Příklad:

Odstřel těžní věže přilákal půl městečka. Někteří pláčou.

Někteří pláčou. Je to pro haiku nežádoucí emoce? Podle mne je to jen konstatování pozorované emoce, za kterou jde otázka a související přesah - proč?

17.10.2020 18:46:52dát kritice tipMůra73
redaktor poezie

Uhlík, rozumím, v tomhle konkrétním případě je pro mne sloveso k danému ději obecně vžité. V mém vnímání krásný text.

17.10.2020 18:34:22dát kritice tipuhlík1

S připomínkou souhlasím. Článek je srozumitelný. Mi však jde o využití takových přirovnání, která jsou v hovorové mluvě běžná. Příklad:

Dřevěný kůň.

Čtyři kluci na hřbetě,

pátý se dere.

17.10.2020 18:16:152 tipů dát kritice tipMůra73
redaktor poezie

Pro mě je původní provedení textu se psem lepší. Vůbec nevyslovíš emoci, přesto je v textu patrná. Budí otázky.  

17.10.2020 18:09:00dát kritice tipuhlík1

Můra73, děkuji za reakci a odkazy.  Původní text zněl:

Zastavujeme,

díváme se do očí.

Pouliční pes.

17.10.2020 15:37:222 tipů dát kritice tipMůra73
redaktor poezie

uhlík, přišlo mi avízo... K metafoře v haiku, před několika lety jsem se na používání metafory ptala pana Límana. Napsal mi k tomu tohle: "posílám článeček o metafoře v haiku. Autor má celkem pravdu a důvod japonské nechuti k přirovnání (simile) i k pravé metafoře je prostě ten, že si příliš váží "takovosti" (suchness) věcí, než aby jednu věc zaměňovali za druhou. V moderní próze je to trochu jiné, Šiga například přirovnává hory kolem Kjóta k hřebetům černých mloků či čolků. Kawabata má slavnou metaforu o rtech gejši Komako  v Sněhové zemi jako "svíjejících se pijavicích". Ale v klasickém haiku to celkem platí. Někdy je to otázka překladu: 

Muž na sněžnicích — 

za ním se opičí pes 

jako by plaval

橇や人の真似して犬およぐ

Kandžiki ja hito no mane šite inu ojogu

 

V orignále je prostě "Pes plave", žádné jako. "

...

přikládám odkaz na článek ze začátku citace : http://www.haiku.org.uk/metaphor.htm

... jak zněl původně poslední text z téhle série?

17.10.2020 11:32:43dát kritice tipUmbratica

Tvoje haiku působí velmi přirozeně. Když ti bude metafora v haiku připadat přirozeně, klidně ji tam dej.

17.10.2020 11:28:44dát kritice tipuhlík1

Já sečtělý nejsem. Taky někdy uvažuji, že metafora, co má hodně blízko k běžnému mluvení, by haiku prospěla.

17.10.2020 11:14:14dát kritice tipUmbratica

Přečetla jsem několik tisíc japonských haiku. Metaforu obsahuje tak asi každé třetí. Ten místní mýtus o tom, že v japonských haiku nejsou metafory, může brát vážně jeom ten, kdo japonská haiku nikdy nečetl.

Ale - já beru na vědomí tvůj postoj a nepolemizuji s ním. Slovo vracet se by se edy dalo nahradit jiným slovem nebo vyřešit nějakým opisem, aby "hrozba" metafory byla zažehnána.

Napadá mě ale ještě jiný nápad : topoly u řeky, které stále opadávají, "oblékají" (metafora) nebo posílají po proudu listí topolům už "svlečeným". Dokonce by to mohlo souviset se Svatým Martinem. 

17.10.2020 11:06:31dát kritice tipuhlík1

To slovo vrací se je už proti formě haiku. Zavání metaforou. je hodně doslovné.

17.10.2020 11:00:02dát kritice tipUmbratica

To, že se ty listy vrací by se dalo využít v tom mém haiku. V tom tvém ne. S tím slovem "vrací" (se) jsi mi nasadil brouka do hlavy . To by se dalo v haiku využít nějak tak ve smyslu, že co bylo na vrbě nad hladinou, to se vrací na vrbu na hladině. Pouvažuj o tom, třeba se ti ten konstrukční problém podaří vyřešit. Ono "vracení se" je skvělý nápad.

17.10.2020 10:55:28dát kritice tipuhlík1

Ahoj Umbratiko, je fajn, když jsou lidi na stejné vlně. Ta dvě naše haiku myslí stejně. Trošku se liší v tom, že jsem chtěl napsat, že ty listy se vrací, že ctějí zpátky. Ale v myšlence je to stejné.

17.10.2020 10:22:511 tipů dát kritice tipUmbratica

uhlíku,

je fajn, že jsi dnes tady. Já tady v sobotu bývám jen vyjímečně a tak jsem ráda, že si třeba trošku pokecáme o haiku.

Tak trošku se zabývám parapsychologií a tak mě vždy zaujme, když tady na Písmáku nalézám nějaké synchronicity. Našla jsem jednu i ve tvé a své tvorbě. - Je pozoruhodné, že dva autory haiku napadne přibližně ve stejné době haiku na stejném principu : listí padá do vody a "obléká" znova už svlečené stromy. O tom je tohle tvé hiku, které mě zaujalo :

Rybniční hráz.

K opadlým topolům

pluje listí.

 

Já jsem zase nedávno napsala haiku :

 

Vrba nad tůní

má listů stále méně,

vrba v tůni víc.

 

Já to haiku nikdy nezveřejním, protože ho považuji za nepovedené, ale je zvláštní, že naše haiku jsou založená na stejném nápadu.

17.10.2020 10:09:44dát kritice tipuhlík1

Děkuji. Paní redaktorce i za podněty. "přihlíží" zvědavci, přišli ti, co se chtěli rozloučit. Na šachtě v Oslavanech-Padochově dělali po generace. Dotýkalo se to většiny. Má chyba, že jsem to nenapsal jasně. V psím senrjú změna.

16.10.2020 16:41:291 tipů dát kritice tipDagmaram

Neznám pravidla ani haiku, ani senrjů, ale tohle jsou hezké obrazy :-)

16.10.2020 15:05:101 tipů dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Komín... parádní námět... ve druhém verši to přišlo půl městečka by se dalo přiblížit např. půl městečka přihlíží - i poslední verš ještě doladit na někom konkrétním...

Potom dobrá dvojka - hráz... Topoly taky , i pes, ale mám za to, že by se ty nápady ještě měly poupravit...

16.10.2020 15:00:58dát kritice tipMajaks

Tak tohle je neskutečná provokace. Je tu kategorie haiku. A je tu kategorie senrjú. Prosím autora, ať svoje dílo rozdělí a náležitě zařadí.

16.10.2020 14:55:43dát kritice tipcvrcka

Pluje listi je super veršoobraz.

Komín je dobra karikatura.

Poslední bych dala v mnoznem čísle celé :) ale to se asi v dané formě nesmí. 

 

Nenadchlo,  neurazilo. 

 

16.10.2020 11:50:04dát kritice tipKočkodan

 

Já mám slabost hlavne pro senrjú a i u tebe jsou mými favority. A ze dvou favoritu je favoritem ten poslední. :-)

16.10.2020 11:04:03dát kritice tipUmbratica

Tip za rybniční hráz a odstřel komína.



Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.