Na Písmáku publikuje 51 tisíc autorů, 455 tisíc textů, 5 miliónů názorů

Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Registrace
Zapomenuté heslo

Nebe v kropence
datum / id26.09.2021 / 524226Vytisknout |
autorRadovan Jiří Voříšek
kategorieHaikuDalší dílo autora
zobrazeno446x
počet tipů10
v oblíbených0x
Nebe v kropence

znavené prázdno

jenom dva prsty stačí

v kropence nebe

 

 

kde nejsou slova

plní nitro doteky -

chvěješ se lásko

 

 

světlo nazval dnem -

byl večer bylo jitro

den prvý




Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

08.10.2021 15:19:58dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

lenčo, díky

08.10.2021 15:13:20dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

a ze svátosti

prší mu požehnání -

okusil Annu

08.10.2021 14:27:25dát kritice tiplencza

Z kropenky nebe

prší - otevři pusu

okusíš manu

08.10.2021 08:00:23dát kritice tipKamamura

Děkuji zdvořile za odpověď!

07.10.2021 23:11:16dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Jistě, nebe lze spatřit i v půllitru piva, ovšem za předpokladu, že spadne pěna. Nebo ve velké bublině pěny, tam bývá i s duhou.

V jistém slova smyslu může mít nebe kdokoliv v pivu jako takovém. Toto nebe však dostane časem nenebezskou tvář.

 

07.10.2021 21:33:59dát kritice tipKamamura

Neodpustím si ještě otázku, zda by ten, kdo ve své kropence nachází nebe (já už jsem deklaroval zcela veřejně a otevřeně, že kropenku nevlastním a nepoužívám), tedy zda by hypotetický modelový uživatel kropenky (definovaný třeba jako určitý průměr reálných uživatelů kropenkek, jedná se pochopitelně o abstrakci, jako ostatně vždy při modelování nějakého příliš složitého reálného jevu), tedy abych dokončil myšlenku - zda by onen modelový uživatel kropenky byl ochoten připustit, že stejné nebe může najít třeba opilec ve svém půllitru (pokud si tedy vezme zrovna pivo na zahrádku a není noc nebo pod mrakem), nebo žebrák v kaluži vody na silnici, vedle které se probudí, hladový, sám a s kocovinou, nebo obecně jakýkoliv uživatel otevřené nádoby se stojatou kapalinou na otevřeném prostranství - tuto konstrukci samozřejmě chci rozšířit z modelu fyzikálního (ten nenabízí netriviální přesahy) do roviny metaforické (autor této básně ostatně také nemluví o "kropence" jako o fyzickém objektu, ani o "nebi" jako o způsobu, jakým lidé svým zrakem vnímají atmosféru planety). 

Tedy... připustil by, nebo by nepřipustil?

PS. Ptám se skutečně naprosto vážně, proto ta žlutá. My (pravděpodobní) Aspergerové jsme zvyjklí signalizovat emoce prostetickými pomůckami, neboť je špatně čteme a vyjadřujeme. 

30.09.2021 17:51:261 tipů dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

tak to jsme na tom podobně

30.09.2021 17:43:35dát kritice tipukrytá v máku

Z prvního jsem vážně nadšená. V kropence nebe - ten obraz se Ti neskutečně povedl! Zbylé dvě jsou taky krásné. Mají, co říct.

Moc ráda čtu Tvou poezii, ta slova se chvějí, a přece po nich zůstává silný dotek. Blízkost. Světlo.

27.09.2021 16:23:421 tipů dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Ano, mít v sobě nenávist, zlobu, neodpuštění ... není prospěšné hlavně pro "nosiče". Pěkně to křiví .... všechno možné 

Odhadem - s tímto fenoménem se potkávám v 75% terapií.

27.09.2021 16:11:02dát kritice tipzvedavec

ktovie, či aj slovo v podobe zlých prianí, plné rôznych stupňov nenávisti nemá predsa len moc škodiť - obom stranám - aj autorovi nenávistnej poznámky či myšlienky a aj nenávidenému

možno nie celkom tak priamočiaro

ale okrem iného v atmosfére zla je prítomný stres, stres znižuje imunitu, čo je vstupnou bránou aj chorôb - telesných a aj duševných

A koľko talentov je možné tvrdou kritikou zničiť. Ako je možné znížiť sebavedomie a to aj neoprávnenou kritikou.

Inak, čítala som, že keď začínal Jožo Ráž, nejaká vtedajšia uznávaná kritička ho v novinách úplne odpísala približne s tým, že skupina Elán by aj celkom ušla, ale že majú hrozného speváka, ktorý strašne škrieka, mali by s tým niečo robiť

 

27.09.2021 16:01:39dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Majaksi - o tom úsměvu jsem ti psal, takže nevím, proč poté píšeš o slušném sebevedomí. 

Božímu hlasu rozumíme lépe než Mojžíš? My dva?  Já teda ne.

Takže zbýváš ty. Těžko to zjistit, poměřit. Kdo ví.

 

A jen technicky, Bog nediktuje.

27.09.2021 15:26:32dát kritice tipThea v tramvaji
redaktor poezie

Já to tu alespoň čtu! Vážně zajímavé!

27.09.2021 15:17:30dát kritice tipKamamura

No musím uznat (a IMO by mohli i ostatní, včetně zvedavce), že diskuze je to dneska nadmíru zajímavá!!!

Napjatě čekám, co odpoví Radovan, až dopracuje.

(U mě dneska v práci chcípl pes ;-)

27.09.2021 15:10:451 tipů dát kritice tipMajaks

takze Mojzis to napsal jinak, nez jak mu to Bog diktoval

to je bezvadny

nad Nietzschem se usmivame a Bozimu hlasu rozumime lepe nez Mojzis

slusny sebevedomi

27.09.2021 14:57:27dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

jdu pracovat, odmlčím se

27.09.2021 14:56:34dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

všemohoucí vysílač měl dost času,

přijímač by však na cestě, v nesnázích, ve vlastních představách, náladách

27.09.2021 14:47:07dát kritice tipMajaks

nemas no, jen o prekot a za pochodu, blbe ne

upravim otazku

takze vsemohouci proste nemel dost casu, aby dal mojzisovi tech pet knih v nejaky slusny podobe, a misto toho mu je diktoval o prekot, rychle rychle, hlavne aby to uz bylo?

27.09.2021 14:41:33dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

proč blbě???

to tam nemám

 

 

 

27.09.2021 14:31:47dát kritice tipMajaks

To me zaujalo, Radovane, oprekot, ve spechu... to jako hlas Bozi to diktoval Mojzisovi blbe? S touhle verzi pracuje dnesni krestan?

 

27.09.2021 14:15:08dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Trefils to, exercicie - duchovní cvičení, mají různou formu, obsah i délku. Nejznámější a velice pečlivé (jdoucí na hlubinu jsou 40 denní tzv. ignaciánské (podle Ignáce z Loyoly). Já jsem dával týdení, o něco volnější, pro účastníky akčnější. Neříkám že lepší.

S tou čtvrtou knihou Mojžíšovou je to jak říkáš, napsáno opřekot, za pochodu, ... rychle tvořit a sdělit. Pasáž, kterou jsem měl na mysli pojednává jak jistý nepřítel Izraele je chtěl proklít, využil k tomu profíka - proroka, udělali vše dostupné ... a místo proctví proti požehnání Izraele a kletbám vyšla z úst chvála. Tolik Bible.

Prosím tě, velmi jsem to zkracoval, nevěnoval se symbolům, jménům ... velmi důležité pro prožití textu Písma. Na lodi, kde exercicie byly, jsme na to měli celý den a účastníci měli průpravu.

Se zvědavcem souhlasím, že slovo (v podobě kletby) nemá moc zabít. 

27.09.2021 14:08:51dát kritice tipzvedavec

A či sa slobody bojím? Nad tým som ešte neuvažovala, ale keď sa zamyslím - možno naozaj by sme k slobode mali pristupovať s rešpektom. Lebo nie je isté, že vždy so slobodou naložíme múdro.

27.09.2021 14:03:21dát kritice tipzvedavec

Norsko, totalita skončila. Nevieš, čo je sloboda a netotalitný stav.

V totalite majú niektorí slobodu väčšiu ako iní. Nezaujíma ich sloboda tých druhých. Posúvajú hranice svojho správania tak, aby maximalizovali svoju slobodu. Zväčša držia niektorých hesiel, ktoré sú viac, či menej nedotknuteľné. A nevadí, že okliešťujú slobodu iných.

27.09.2021 13:51:50dát kritice tipKamamura

Norsko - Chtěl jsem odpovědět dlouhou statí o svobodě slova formou samostatné úvahy jako díla, ale jo, v zásadě, v kostce to taky vidím stejně. To jsou mi věci...

27.09.2021 13:46:071 tipů dát kritice tipNorsko 1

Zvedavec, totalita skončila. Ty nevíš, co je svoboda. Ty se svobody bojíš

27.09.2021 13:42:17dát kritice tipKamamura

Radovan - sorry, tady jsem se totálně ztratil. Nevím, co jsou to "exercicia" (to je od anglického "excercise" - cvičit, tzn. nějaké nacvičování něčeho?) A s čím konkrétně souhlasíš se zvědavcem - s těmi poněkud komickými "ad hominem" spekulacemi o mých motivacích, metodách nebo předmětech víry, nebo s přesvědčením, že cenzůra je v ospravedlnitelný nástroj k dosažení... čeho vlastně? 

Knihu "Numeri" jsem si zkoušel najít, je to dost dlouhý, cholericky působící a chaotický text, který obsahuje různorodou směs všelijakých tvrzení. Můžeš pls citovat přesně? Díky. 

27.09.2021 12:28:00dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

zvědavec - jo jo, taky jsem býval ateistou, rád zavzpomínám a taky to používám v přednáškách ke srovnání se současností

O zabíjení slovem (kletbách a pod.) jsem shodou okolností mluvil na biblickém podkladě při exerciciích před 10 dny. Mám stejný názor jako ty. A konec konců i kniha Numeri (součást bible i Tóry)

27.09.2021 12:21:271 tipů dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Povídám si rád. 

Obava o příčetnost - je s podivem, kolik se dá zvládnou, když člověk chce a přizve si k pomoci podporující okolí a třeba i odborníka. Je to až o věcném drilu. Teď nemluvím o tobě ale obecně.

Nadávky používám taky, když vidím, že je to tak srozumitelnější. Snažím se nadávat něžněji, než čím mě častuje protějšek.

Co mě baví nejvíc je vyhrožování. Víc než  10 let pracuji s agresory, pachteli násilných trestných činů. 27 let se závislámi. Soudy a  probačky mi je posílají do povinné terapie.

Dál jsem pracoval v Afghánistánu, ale nebyl tam zalezlej na nějaké základně, normálně v terénu, bydlel v hotelu, pracoval v talibanských vesnicích, v Hindúkúši ... párkrát se rval o život. Takže, když mě tu někdo vyhrožuje, že si mě podá (psal tu jeden, že mě shodí ze schodů, nedostavil se) vyloženě to ve mě vyvolává klukovskou zvědavost, jak.

27.09.2021 12:18:421 tipů dát kritice tipzvedavec

Kamamura -

"Slovo může zabíjet jen tehdy, pokud věříš na magii a na zázraky, na což já jako ateista a agnostik nevěřím (i když se někdy v rámci autorských her tvářím, jako bych z magického myšlení vycházel). Pokud je mi známo, slovo samotné ještě nikdy nikoho nezabilo - zabíjeli vždy konkrétní lidé, přesvědčení, že na to mají právo - kati na popravištích, stráže a policie při potlačování tzv. "nepokojů", vojáci ve válce, zdivočelý dav při lynčích a pogromech, fanatici všeho druhu při individuálním i organizovaném terorismu, inkviziční pacholci a křižáci všech náboženství a ideologií." 

tomu neveríš ani sám, prekrúcaš fakty (alebo sa v nich nevyznáš?)

Skôr nie si prípustný skutočnej diskusii a chceš vyhrať slovnú bitku nefér argumentami. A je jedno, či do toho zapletieš (ako barličku) Nietzieho, Zarathustru alebo Akropolu. Nechcem byť účastníčkou diskusie pre diskusiu.

Nikde som nepovedala, že neuznávam slobodu slova. To sa zrodilo v Tvojej hlave. Ale neurobila som si a ani nechcem si urobiť ani z pojmu "sloboda slova" ani modlu, ani kladivo na čarodejnice.  Proste neuznávam, že nejaké hrubosti sú ľudia povinní tolerovať, lebo sloboda slova musí byť.

Navyše každá sloboda má aj hranice. Ak niekto uberá na slobode niekoho tým, že si na ňom na jeho úkor kompenzuje nejakú svoju nepohodu, tak prekračuje hranice (pre všetkých) slobodnej spoločnosti.

27.09.2021 12:06:09dát kritice tipKamamura

Jo - zoroastrismus se jmenuje to perské náboženství, protože Zarathustrovi říkají místní "Zoroaster". 

27.09.2021 11:50:05dát kritice tipKamamura

Radovan - podle mě jsi Zarathustru zkomolil schválně a děláš si z nás všech teď legraci. Zarathustra byl přece prorok dnes již téměř zaniklého dualistického náboženstvé kdysi rozšířeného na území Persie (dnešního Iránu) - vím to protože se učím hrát na ten jejich buben, tak mě jejich kultura celkem zajímá. V jejich náboženství jsou nejvyšší entity dvě - Angra Manyu a Ahura Mazda (kdo hrál Dračí Doupě pro Začátečníky v devadesátých letech, tak si možná pamatuje, že si tato jména Klíma vypůjčil pro své vzorové dobrodružství publikované v těch pravidlech) - jedna je světlá, dobrá a životodárná (podle mě Ahura Mazda - vždycky to popletu) a druhá je smrtící, temná a zlá. Zajímavé je, že i slovanský pantheismus byl dualistický - nejvyšší bohové byli Bielobog a Čiernobog (výborně ho ztvárnil Peter Stormrare v zajímavém seriálu natočeném podle Gaimanovy knihy "American Gods" - mimochodem, znáš tu knihu nebo ten seriál?).

Křesťanství naproti tomu dualistické není - ďábel sice dokáže ledacos, pokud si dobře pamatuji, tak snad pokoušel Ježíše v poušti mimojiné tak, že ho vyzvedl vzhůru, až byla vidět "všechna království světa" - z čehož někteří usuzují, že autor této pasáže v Bibli byl přesvědčen, že země je placatá, protože všechna království sférického světa se podobným způsobem spatřit nedají, ačkoli, samozřejmě, vzdělaný svět už od antiky ví, že země má tvar sférický (zásadní středověké spory byly hlavně o heliocentrismus).

Ale to jsem zas odbočil! ;-) Ty samozřejmě dobře víš, že Nietzsche se nakonec úplně zbláznil a skončil v nějakém sanatoriu, odkud psal jako "císař celého světa" dopisy různým vladařům. Já, když jsem se to dozvěděl (Nietzsche byl pro mě v jistém období velký vzor), tak jsem dostal panickou ataku, nekecám, tak to se mnou otřáslo.  Říkal jsem si - když se zbláznil takový filozof, jako byl Nietzsche, jakou mám já šanci zůstat příčetný? Naštěstí jsem svou depresivní a úzkostnou periodu úspěšně pronavigoval, možná snad proto, že do Nietzscheho intelektu mám ještě daleko. 

Jeden můj kamarád tvrdí, že v Zarathustrovi je postupující choroba už dost znát, a přiznám se, že některé pasáže pro mě byly naprosto nesrozumitelné (třeba ta o funkčnosti a kráse ženských ňader, říkal jsem si - co to tady dělá?!) Ale Soumrak Model jako by napsal úplně jiný člověk, tam podle mě není důvod ke shovívavosti, tam byl Nietzsche (podle mého názoru) ještě v nejlepší kondici. 

No, promiň, jestli ses chtěl bavit o svých haiku. Já mám teď nějak období, kdy se z nějakého důvodu potřebuji bavit s lidmi. A souhlasím s tebou, že lidé by si něměli nadávat, já, jak si všimni, tak se snažím také vyjadřovat zdvořile a pokud možno přesně, někdy nad psaním odpovědí strávím opravdu mnoho času - třeba odpověď kvajovi jsem psal přes tři hodiny, a ušel jsem při přemýšlení a při snaze se uklidnit přes dva tisíce kroků (mám hodinky, které všechno měří ;-) Jenže Norsko si podle mě nemůže pomoci z nějakého důvodu, jinak by asi taky nenadával. Je pravda, že jsem mu některé ty nadávky oplatil, ale mírně a napůl žertem. Většinou přizpůsobuji výrazové prostředky těm, kdo ses se mnou baví. Síťové komunikační programy ovládající více komunikačních protokolů to nakonec dělají také.

BTW taky jsem si to po sobě musel opravit - myslím úplně vážně, že by se našli bohemisté, kteří by dokázali prosazovat počeštělou, fonetickou podobu toho jména - Nýče, a bylo by po věčných chybách. To je podobné, jako jméno šachisty Aarona Nimcoviče - to také v zanhraniční literatuře nenapíše nikdo dvakrát stejně!

27.09.2021 11:05:23dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Majaks

jo jo, zní to povýšeně, že

S tím úsměvem (sem tam - to znamená zřídka) - mám v jeho stěžejním díle "Tak pravil Zarakusthra"(doufám, že je dobře) - několik (málo) pasáží, které mi z pohledu mé profese a dalších zaměření usměv prostě vyluzují.

jo a v psaní dělám chyby a zjednodušuju, čím dál víc, dokonce číl dál míň se mi chce vracet se, kontrolovat, opravovat

díky za šťulec

27.09.2021 10:48:49dát kritice tipMajaks

Pismacky redaktor se shovivave usmiva nad Nietzschem,

ktereho zna tak 'slusne',

ze ani netusi,

jak se pise jeho jmeno.

27.09.2021 10:27:18dát kritice tipNorsko 1

Psycholog, vyjetina, omílající pořád stejné fráze. Odcházím do parku

27.09.2021 10:24:47dát kritice tipNorsko 1

On sám netrefí.. Jdi za smradem, nemůžeš to minout

27.09.2021 10:23:59dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Norsko - prosím tě, musím teď pracovat, tak se omlouvám

27.09.2021 10:22:22dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

jdeš dolů, už jsi vystřílel prach, slabota, vyčpělost ... nejen v tvorbě, ale i pokusech o urážky, škoda

hele, dej si pauzu, tu sprchu jak ji furt odkládáš, vyspi se a uvidíš, že pak na něco přijseš, těším se

27.09.2021 10:16:51dát kritice tipNorsko 1

Běž už do prdele. Rovně a doprava

27.09.2021 10:15:12dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Norsko - joj to jsem se lekl :-)

27.09.2021 10:15:04dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Radovane, rozumím, ale je to do haiku nepadnoucí výraz... nicméně díky za tvůj pohled.

27.09.2021 10:13:22dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

pro mě je "znavené prázdno" výchozí situace, kterou to, co představuje kropenka - požehnání (přání dobrého, posila od jinud) - východiskem

27.09.2021 10:11:45dát kritice tipNorsko 1

Až ti dám sprchu, zdravej neodejdeš. Vážím slova. Na lékárnických vahách

27.09.2021 10:10:16dát kritice tipGora
redaktor poezie a prózy

Radovane, mně by se kropenka zamlouvala, nebýt prvního verše... kdyby zůstaly dva pod ním jako free haiku, brala bych je... v první mini komentář Pavla trefil do černého...

ostatní mi přijdou (na haiku) příliš ezoterická. 

27.09.2021 10:08:45dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

ty sis tu sprchu ještě nedal, ale Goru už jsi trefil správně

27.09.2021 10:06:33dát kritice tipNorsko 1

Tebe mám prokouklýho, Gořino pohůnku

27.09.2021 10:04:11dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Norsko - ne, zatím se ti odhalení nepovedlo, ale hledej Šmudlo a dej sprchu ať odplavíš adrenalin, blokuje ti receptory

27.09.2021 10:03:393 tipů dát kritice tipKočkodan

 

Nebývá radno

brát si ženu moc mladší

když nejsi hřebec

 

Pan primář Sova

známý řezník odvěký

zlý kostí praskot

 

Již ho kryje zem

šel do ní jen to fiklo

je to tak blbý?...

(bez hnutí brvy)

27.09.2021 10:00:55dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

PavelK - nene v kropence byl odraz z vitráže. O křtech venku jsem taky slyšel

a dík za povzbuzující komentář s rozborem

27.09.2021 09:57:09dát kritice tipNorsko 1

Voříšku, jsi idiot. Neber to jako urážku

27.09.2021 09:54:47dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Prospěšné pro tebe bude, když si to odhalíš sám. Tak mnoho zdaru.

27.09.2021 09:52:53dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Kamamura - k tomu alkoholu - i Churchil byl fungujícím alkoholikem

K LSD - k tvůrčímu ovlivnění doplňuji ještě rozběh psychóz, sebevraždy, nešťastné "náhody" způsobené zmateností a bodové genetické mutace.

27.09.2021 09:52:24dát kritice tipNorsko 1

Kudy chodíš, tudy pomlouváš. Ukaž mi, blbečku, kde někoho urážím. Ukaž mi to, ty zkurvená empatie

 

 

 

27.09.2021 09:45:201 tipů dát kritice tipAru

Kamamuro, nejlepší je pak jít na Japonskou wiki.:

"Třířádkové básně v nejaponštině, například v angličtině, se také nazývají "haiku" a někdy se píší jako "Haiku", aby se zdůraznila skutečnost, že jsou nejaponské. V nejaponských haiku není počet slabik omezen (5, 7, 5) a často se v nich nevyskytují žádná sezónní slova."

takže tu máme haiku, kde jsou striktní pravidla a pak je tu Haiku, kde je jedno co tam napíšeš, konečně jsem to pochopil, celou dobu tady debatujeme o voze a o koze, haiku, není Haiku :D

27.09.2021 09:37:15dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Nietzeho znám slušně, stejně jako další otce zakladatele různých filozofických směrů. Jeho iterpretace vlastních představ o křesťanské religiozitě mě vždy braly u srdce a sem tam vyluzovaly shovívavý či pobavený úsměv.

Co se haiku týče, pokouším se o ně rád i s vědomím, že čeština nedovolí napsat opravdové haiku, takové, jako píší Japonci. Už jen základní skutečnost, že těch 17 slabik není žádných 17 slabik ale 17 mór, kam patří i znělá nebo zdvojená písmena, třeba souhlásky ... takže ve skutečnosti jde třeba o polovinu slabik méně. Tam už se toho moc nevykouzlí. Takže české haiku je něco jako české karate.

Ten tvůj příběh o oddíle se mi velice líbí. Možná, že kdyby ten Japonec tehdy přišel do STS Chvojkovoce - Brod, mluvil by jinak. Prostě dobrej oddíl.

Od mě se ti modřin nedostane. Co se Norska týče, mě takoví vždycky bavili, dokonce se těším, co bude, jestli něco vymyslí nového, originálního. Co ale vadí, když uráží a je sprostý na autory(ky) jiné, ne tak odolné vůči agresivním atakům. To je podle mého názoru nízké, zbabělé a ukazuje na absenci empatie (mimo jiné).

 

27.09.2021 09:24:29dát kritice tipAru

Kamamuro, zajímalo by mě kolik Písmáků má za vzor basníky/spisovatele, co jeli na halucinogenním létajícím koberci a sami se k tomu nikdy nedostali, připadá mi to úplně to samé jako vytvářet haiku a být přitom nejaponec, co nežije v Japonsku, nepřiklání se ani k Zenu a přesto haiku je na světě, není to paradox? (také bych se mohl zamyslet kolik haiku bylo v Japonsku tvořeno v češtině?) 

ale svoje čtenáře si to určitě najde, je snadnější napsat "něco" na tři řádky, než např. na šest. četné tipy a výběry mluví za vše, stačí zvládnout základní stavební konstrukci, na obsahu nezáleží, takže myšlenku lze dosadit jakoukoli, přesto se to nazývá haiku, i když píšeš o slzách panny Marie

27.09.2021 09:15:11dát kritice tipKamamura

PavelK - sorry, já se zrovna chci bavit se zvedavcem o svobodě slova. K dílu samotnému jako čtenář klasické haiku a jako agnostik a ateista nemám moc co říci - krom toho, že to podle mě není haiku, ačkoliv to můžou být pro správného modelového čtenáře jistě pěkné, ba i jímavé verše. Kdybych jejich modelovým čtenářem byl, dokážu si představit, že bych jim dal tip. 

27.09.2021 09:13:121 tipů dát kritice tipPavelK

Pojďme se bavit konkrétně o díle.

První má pro mne ohromný potenciál. Prý byly během covidu někde křty před kostelem.

Znavené prázdno, vím co jsi chtěl vyjádřit. Jsou věci které se velmi těžko vyjadřují slovy. Je to základní myšlenka textu, ale pro haiku příliš abstraktní. Bylo by lepší nahradit to něčím konkrétním i za cenu, že tam čtenář toto nenalezne.

Jenom dva prsty stačí. Slovo stačí na mne působí jako hodnocení ze strany autora. Dalo by se to přeformulovat jinak.

 

V kropence nebe je úžasné. Skutečně se při křtu venku může v kropence odrážet nebe, tudíž je to pro haiku dokonale konkrétní a zároveň to nese duchovní symboliku.

27.09.2021 09:12:31dát kritice tipKamamura

zvedavec - takže vlastně nevěříš ve svobodu slova, v čemž se asi neshodneme. Slovo může zabíjet jen tehdy, pokud věříš na magii a na zázraky, na což já jako ateista a agnostik nevěřím (i když se někdy v rámci autorských her tvářím, jako bych z magického myšlení vycházel). Pokud je mi známo, slovo samotné ještě nikdy nikoho nezabilo - zabíjeli vždy konkrétní lidé, přesvědčení, že na to mají právo - kati na popravištích, stráže a policie při potlačování tzv. "nepokojů", vojáci ve válce, zdivočelý dav při lynčích a pogromech, fanatici všeho druhu při individuálním i organizovaném terorismu, inkviziční pacholci a křižáci všech náboženství a ideologií. 

Nikdy jsem ale neviděl, že by v Athénské akropoli nebo na půdě moderních univerzit padali lidé mrtví k zemi jen pod silou argumentů svých názorových oponentů. Sokrates, Platón, Aristoteles, Nietzsche, Marx, Engels ani zmíněný Ladislav Klíma pokud vím svými myšlenkami nikdy nikoho nezabili. 

Nene, zvědavče, tvé pro-cenzorní argumenty shledávám jako ostatní pro-cenzorní argumenty slabými. Mezi slovem a činem je ještě interpretace onoho slova a pak vůle konat nějakým způsobem - a ta je vždy dílem svobodné volby lidské bytosti, která ovšem za své činy vždy nese zodpovědnost - když už ne trestní nebo obecně právní, tak vždy určitě morální. 

27.09.2021 09:03:27dát kritice tipzvedavec

Kamamura, na druhej strane, nevidím to tak, že čokoľvek napísať je morálne a prípustné.  Slávny Pullitzer svojimi stvavymi článkami založených na demagogii vyvolal VOJNU, čo neskôr trpko ľutoval. Jasny dôkaz sily slová. Ak sudca vysloví rozsudok "SMRŤ" a vie, že súdený je nevinný, je to vražda jeho slovom. 

27.09.2021 09:02:16dát kritice tipKamamura

zvedavost - ano, já fakt nemám potřebu někoho tlouci, moji rodiče se před mými zraky tloukli dost a dost, proto jsem nadosmrti pacifista (ač jsem značnou část života strávil tréninkem bojových umění, abych se ubránil lidem, co mi chtěli dát a dali přes držku). Jak jsem kamsi už dnes napsal - svatou trojicí mého osobního náboženství je Laskavost, Zvídavost a Hravost. 

Můžu ještě vědět, zvědavče, proč s mým názorem nesouhlasíš?

27.09.2021 08:51:08dát kritice tipzvedavec

Kamamura,  beriem Tvoj názor. Nesúhlasím s ním síce, ale beriem, že  to vidíš, ako si (bez potreby udrieť si) napísal. 

27.09.2021 08:33:04dát kritice tipNorsko 1

Sex, drogy a rokenrol. Všechno už tu bylo. Jak to, že to někdo neví?

27.09.2021 08:29:341 tipů dát kritice tipKamamura

.... a ještě co se týká alkoholu nebo drog - je třeba známo, že takový Ladislav Klíma chlastal přímo strašně, což nijak neubírá na jeho významu coby autora a filozofa. Stejně tak "prokletí básníci" Francie z doby "Belle Epoque", nebo generace beatniků z řad hippies, kteří frčeli na LSD, a kdovíčem ještě. LSD ovlivnilo zásadním způsobem celou generaci velmi významných umělců. Ginsburg, kterým je třeba přímo posedlý místní "Musaši", byl velký bojovník za legalizaci LSD. 

27.09.2021 08:24:081 tipů dát kritice tipKamamura

No vidíš to, Radovane - v parafrázi na tvůj výrok v Pavlově threadu o "festivalu české křesťanské haiku", i já teď můžu napsat, že mi připadá podobný spor velmi zajímavý - nikoliv proto, že bych stranil tobě nebo Norskovi, ale pro syrovou bezprostřednost vaší antagonie. A nesouhlasím se "zvědavcem", že by Norskův postoj nebyl legitimní - třeba takový Nietzsche se vůči křesťanské religiozitě vyjadřoval ještě nesmiřitelněji. (Stačí si přečís třeba jeho "Soumrak model, neboli jak filozofovat kladivem" (podle mě zásadní dílo, daleko více než populárnější Zarathustra). 

Na druhou stranu neupírám Radovanovi právo na to skládat moderní křesťanskou haiku (jakkolik by nad ní asi Japonec vrtěl hlavou - pamatuji se, jak jsem ve čtrnácti letech chodil do závodního oddílu v karate v pražském Žižkově, a jednoho dne mezi nás zavítal jako vážený host mistr z Japonska - chvíli nás pozoroval, zahrál si s námi fotbálek, znemožnil v kumite naše oddílové "vedoucí", a pak se usmál a prohlásil shovívavě lámanou češtinou: "Ale vždyť vy nejste žádní karatisté!" To bylo vystřízlivění!)

Každý ať si píše, co chce, a každý ať má právo to jakkoliv hodnotit. Svoboda slova nade vše - žít a nechat žít! To je krédo, za které se vždy vášnivě biju, nedbaje modřin, a tak činím i teď. 

27.09.2021 08:12:23dát kritice tipNorsko 1

Říkám ti, že jsi mimo. Gigolo a klokan, co je na tom špatného. Mě tu roky častovali tělocvikářem, a udělal někdo něco? Ne.

27.09.2021 08:09:49dát kritice tipzvedavec

aj Ty by si  chcel mať tipa od každého, ktorí dávajú, k tým si zhovievavejší

27.09.2021 08:08:56dát kritice tipzvedavec

prehovorila Absolútna miera hodnôt, ale nijako svoje tvrdenie nepodložila argumentami (ktorá je presvedčená o tom, že má právo nazývať ľudí napr. gigolo - proste udrieť si)

v hodnotení diel môžem byť mimo (a aj nemusím byť), nie k tomu som sa vyjadrila

 
 

 

 

27.09.2021 08:05:15dát kritice tipNorsko 1

Jsem měřítkem všech hodnot a absolutně se tomu nebráním. Každej by chtěl ode mě tipa, když ho má, tak jede :-)

27.09.2021 07:54:55dát kritice tipNorsko 1

Zvědavec, jsi mimo, jako drtivá většina účinkujících

27.09.2021 07:52:25dát kritice tipzvedavec

ešte avízo Norsku som zabudla

 
 

 

 

27.09.2021 07:51:041 tipů dát kritice tipzvedavec

Norsko

"Proč to píšeš?"

Tvoj názor je len názor. Vo vzťahu k niektorým autorom je odmietavý. Čo je v poriadku, nemusí sa Ti všetko páčiť. Ale čo v poriadku nie je, vyjadruješ sa, ako by si bol absolútnou mierou hodnôt. A slová vyberáš potom čo najviac zraňujúce.

Nie si absolútnou mierou hodnôt. Zdá sa, že si občas potrebuješ udrieť. NIelen Ty, aj ja mám také chvíľky. Tak choď radšej do posilky a boxuj do mechu, nemusia si to odniesť Tvoji NEobľúbenci.

Tvoje hodnotenie diel nie je automaticky lepšie, ako hodnotenie iných hodnotiacich. Ale je konfliktnejšie.

27.09.2021 07:31:09dát kritice tipzvedavec

tip

26.09.2021 15:52:491 tipů dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

však dotýkací je píšu, dík

26.09.2021 15:46:38dát kritice tipblacksabbath

každé jinak ale každé se mě dotklo...*/*************************

26.09.2021 14:15:54dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

díky

26.09.2021 14:07:301 tipů dát kritice tipvesuvanka

Mně se líbí všechna, TIP

26.09.2021 13:12:27dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

ale kdepak neviditný a k ničemu, ty sis všimnu přece

26.09.2021 13:10:40dát kritice tipNorsko 1

Proč to píšeš? Nevidíš, jaký to jsou 

..

Neviditelné verše 

 

K ničemu 

 

 

 

 

26.09.2021 13:05:40dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

Gigolo nejsem a ano mi to nevadí.

Že by měly mé verše kdoví jakou uroveň netvrdím.

26.09.2021 13:02:28dát kritice tipNorsko 1

Cože? Tvé verše ani zdaleka nedosahují úrovně, kterou jsi dosáhl ve tvé odpovědi, to si přiznej. Gigolo

26.09.2021 12:58:24dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

to podle toho, jestli seš sjetej

26.09.2021 12:55:59dát kritice tipNorsko 1

Říkal jsi něco, nebo jsi byl jen pouhou halucinací ?

26.09.2021 12:51:13dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

to si chce udělat osobní zkušenost, jinak to stojí, stojí

26.09.2021 12:49:03dát kritice tipNorsko 1

Kropenka nebe mě vytáčí, vůbec se nechvěji, a prvý den, ten teprve přijde! Tolik kritika, jinak to stojí, stojí

26.09.2021 12:09:45dát kritice tipRadovan Jiří Voříšek
redaktor poezie

díky, mini jsou to určitě, ostatně z pohledu japonštiny jako další česká haiku

26.09.2021 11:20:561 tipů dát kritice tipAlegna

neumím hodnotit haiku, pro mě tedy mini a moc hezké



Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.
Pismak.cz 1997 – 2021, provozuje Dobrý spolek, pravidla Školy v přírodě Letní dětský tábor