1111

StvN Myslím, že dobře chápu kam tak zoufale nepřesně a neohrabaně míříš, ale já jsem toho názoru, že jsem v tomto dílku hranici pro haiku nepřekročil, jinak bych to sem nepsal, nemysli, že jsem nad tím nepřemýšlel.:-)

Myslím, že kdo nechápe, co jsem tím myslel, jsi ty. Vodítko jsem ti dal. Tobě stačí už jen pokusit se nahlédnout vlastní text s odstupem.

StvN No, jestli nechápeš rozdíl mezi tvým příměrem a nevysloveným přívlastkem, tak se nemáme o čem bavit, nepíši přece o popravě, ale o svačení právě teď, v celou, za zvuku orloje na notoricky známém místě.

Starý rybník před hodinou do něj skočila žába žbluňk?

StvN: Ano, za zvuků orloje svačí skupina turistů na bývalém popravišti. To je tak umělé, že to tam můžeš vidět každý den. Skutečnost, že popraviště je bývalé, vyplývá zřetelně z haiku i z platné legislativy, není potřeba nic domýšlet, dovyprávět a bývalé popraviště není žádnou metaforou.

Mám za to, že haiku by mělo zobrazovat to, co je, nic jiného, žádné dovětky, spojování, domýšlení, metafory. Je to umělé. Ale chápu, že se ti ten obrázek líbí.

StvN: Ne, nevnáším, téměř všichni z kontextu chápou, že se jedná o bývalé popraviště (proto turisté a orloj) a byl to pouhý okamžik, kdy jsem to uviděl. Pokud tam chceš mít bývalé popraviště, doplň si ho. V haiku přece nemusí být vše explicitní.

Protože hlouček turistů nesvačí na popravišti, ale na bývalém popravišti. Už do haiku vnášíš něco víc, než jen zachycení okamžiku.

StvN: tak to budeš muset být polopatický, nějak ten Tvůj důvod nevidím.

Snažil jsem se tě jen nasměrovat na důvod, proč tohle haiku není haiku:)

StvN, nezlob, přečti si, co jsem napsal v předchozí odpovědi, je v tom obsažena odpověď i na Tvou další otázku. V haiku se přece používají "zkratky", není potřeba psát "na místě bývalého popraviště", což z textu jasně vyplývá viz. má odpověď a Tvá poznámka o orloji.

Znělka orloje, to mi ouplně nelahodí, ale jako celek pěkný :o), nápaditý. *

Právěž v současnosti tam popraviště není. A dřív tam zese nebyl orloj, ne?

Souvisí, ti turisté stáli hned zarohem a smrtku a závěrečný bizarní zvuk orloje ignorovali a v klidu svačili na místě bývalého popraviště. Nevnímali v tu chvíli z historických a symbolických objektů a souvislostí vůbec nic. Ten orloj má také umožnit snadnější interpretaci pojmu popraviště, aby si někdo nemyslel, že autor píše o v současnosti provozovaném zařízení.

To s tím popravištěm je trošku přitažené za vlasy. A jinak znělka orloje s popravištěm nesouvisí, nebo ano?

Jasně, místo je tu důležité.

avi

Paulart, ten orloj určuje místo, také jeho celková symbolika a závěrečný zvuk(poněkud odvážně pojmenovaný znělkou)se zvoněním smrtky s tématem také souvisí.

S tou znělkou bych ještě něco provedla. Trochu to odbočuje od popraviště. Nanejvýš, že by tam tenkrát těm českým pánům vyhrávali? :-) Ale klidné posvačení na místě tragédie, to je dobrý kontrast. To, jak jeden nemá tušení.

Jenže ten tvůj divný pocit se skrze tvůj text na mně nepřenesl. A to je chyba. Do jaké míry je to textem a do jaké čtenářem, uvidíš snad z reakcí dalších čtenářů.

jako vystizene je to skvele !!.. mas kus pravdy v tom tvem pohledu- je to kontrastni a svedci to urcitem obrazu okamziku..ale i predrecnici maji pravdu- haiku ma vystihovat jasne stav veci- orloj nema znelku!!..to by se urcite dalo obejit,ale to popraviste je jaksi imaginarni a spis misto ,ktere kdysi existovalo jako popraviste a nyni uz nefunguje..nicmene tady je to na uvazenou kazdeho jednotlivce ,jak to vidi.. me se to jako momentka libi..jako haiku to trochu kulha..ale je to na tip /**

Zvrhlíku, zcela zásadně prohlašuji, že jsem tím nechtěl nic říct. Jenom jsem měl takový divný pocit...:-). Na Tvé otázky si musí každý čtenář odpovědět sám, o tom to je. Johano, myslím, že tam zaznívá více zvuků, než pouhé bimbání (hlavně ke konci).:-)

Moc popisné na můj vkus. Jestli myslíš těch 27 křížků, tak to bych za popraviště nepovažoval. Je popraviště i místo, kde už se dávno nepopravuje? Co jsi tím chtěl říct?