Česká pivní prdel

hhhhh

mluvíš mi z duše

prostě super

Probůh, proč Ti to mám vysvětlit zrovna já? A vůbec.... prostě, o věci, na kterou se ptáš, nemám všechny existující informace, a proto si na ni nemůžu vytvořit žádný názor :-))))) ☼

To mi teda Bacil vysvětli - jak je možné, že kdykoliv padnu na nějakou takovouhle podobnou debatu, vždycky mi z duše hovoří ten, který má kromě podobných či shodných názorů zároveň i smysl pro humor????? Ono to bude nějak souviset...:-))

Askar: aha, my si zase malinko nerozumíme. Já pod pojmem "morální soud" myslím samozřejmě cosi jako lidský pohled, který SAMOZŘEJMĚ není a nemůže být dokonalý. Konečné morální soudy vynáší pouze Bůh, to je bez diskuse. Nicméně lidské morální soudy - nebo snad lépe: morální pohledy - snad taky mají význam. Zločinec by měl mít pocit, že když něco provede, tak na něj bude okolím pohlíženo jako na zločince. Samozřejmě, stane se tak někdy křivda, a je potřeba dělat vše proto, aby se křivdy neděly. Ale myslím si, že by nebylo správné říkat něco v tom smyslu, že označit někoho za zločince může jen vyšší spravedlnost. Většina zločinců na vyšší spravedlnost nevěří, nebo si ji vykládají po svém. Jsem zkrátka zastáncem toho, že zločince je třeba trestat už tady na zemi, byť nedokonale a ne ideálně. A doufám, že to snad není tak úplně ztřeštěný názor, neboť soudy a vězení existují snad ve všech státech světa... bohužel jsou potřeba. Ale na závěr se pokusím najít něco spojivého: zcela souhlasím s tím, že lidský názor může být vždy jen subjektivní, a především souhlasím s tím, že dáváme málo lásky (my obecně - i když samozřejmě zase - někdo hodně málo, někdo aspoň jakž takž...). ♥

Bacilku :c)... proboha - já nejsem proti zahraničnímu zpravodajství jako takovému.... a časopis Time příliš neznám - takže nemohu oponovat... Na druhé straně mi netvrď, že Tvou mysl přečtené údaje a komentáře neovlivňují. Nevšiml sis nikdy, že čteš-li nějakou chytrou úctyhodnou knížku sympatického autora, máš tendenci jeho názory přejímat ? A pak si přečteš knihu se systémem názorů zcela opačným, argumentace Tě ohromí - a zase mu dáš zapravdu ? Krásně to říkal Hrabal - vždycky musel dát zapravdu tomu, s kým právě hovořil - viděl, jak taková lidská pravda je opravdová - je-li podložená životem. Nedělejme si iluze, že jsme imunní proti reklamě, propagandě a ovlivňování názorů a myšlení - ať bychom byli sebevíce chytří. V tomto problému je náš největší nepřítel naše osobní ješitnost a myšlenková pohodlnost (nevztahovat výlučně na sebe prosím... :c) V téhle debatě se stavíš do role kritika naší národní mentality. Tyhle názory máš z vlastní hlavy ? Pokud ano, aplikuješ tyto vlastnosti rovněž na sebe ? A co proti tomu děláš ? Nebo jsi dal v něčem zapravdu Time ? Já mám dokonce pocit, že čím méně je člověk schopen své VLASTNÍ autentické sebereflexe, tím snáze se ztotožní s vnějším kritickým pohledem. Nedomnívám se, že jsme horší, nebo lepší, nežli ostatní lidé na tomhle legračním světě. Píšeš o zločincích a jejich odsudku ze strany ostatních .... Z čeho jsme obviněni - a kdo je náš soudce ? :c) A není skutečně lepší pochopení - až tam, kam jsme toho schopni ? Kdo soudí, nepochopil - kdo pochopil, soudí sám sebe. ♥

Břízenko :-)) moc otázek... samozřejmě, že máš v něčem pravdu, i já přejímám názory - ale rozdíl je "přejímat" a "přejímat nekriticky", jestli mi rozumíš... Samozřejmě, o sebereflexi vztaženou na sebe se snažím taky, a samozřejmě se mi daří hůř radit sám sobě než jiným - jiným se vždycky radí líp, tak to prostě bylo, jest a bude... Chápu - vycházíš z biblického "prve vyjmout trám z oka svého, a pak hledat třísku v oku bližního" - ano, v zásadě souhlasím, ale přece nemůžeš po všech lidech chtít, aby si nedělali názor na své okolí - aby se jen zavrtali do sebe, soudili sami sebe a nikdy nikoho pro sebe neodsoudili... Mimochodem - pokud neuznám, že ten druhý může být i špatný, vzdávám se tím mimo jiné i možnosti mu odpustit... Ale nechme toho, navrhuju uzavřít diskusi. Dobrovolně se hlásím k tomu, že jsem vůl, který nepochopil, a proto soudí. Sice se snaží Ti vysvětlit, že je si vědom, že jeho soudy o okolí jsou vždy subjektivní a tudíž ne definitivní... a že i on se sklání před vševědoucností Všemohoucího a nechce se mu rovnat... ale přesto si dovoluje používat svůj malý, lidský úsudeček a říkat - Češi se ve srovnání s jinými názory obecně jeví takhle, a Francouzi zase jinak. Je to asi od něj drzost... ale asi už toho vola nepředěláš... je mi líto. A stejně Tě mám rád... ♥

Mezinárodní časopis si může založit kdokoli a prestiž si musí vybojovat. Time čtou i Rusové či Japonci. A Time rozhodně není časopis, který by někomu vnucoval své představy. Jsou tam články, komentáře, názory, a z toho si pak člověk může slepit obrázek o tom, co si USA (píšu raději USA, ne "svět" - připouštím, že je to především americký pohled) myslí o různých zemích a konfliktech na světě. Ale jsem dalek toho, abych svou mysl nechal ovlivňovat tím, co si myslí redaktoři časopisu Time. A především mi uniká, jak může být časopis nedemokratický (tedy pokud není plný lží a polopravd, diktovaných tuhou totalitou). Každý časopis, který přináší názory, je příspěvkem k demokracii. Inteligentní čtenář samozřejmě nespoléhá jen na jeden časopis, ale na více zdrojů a na vlstní úsudek. A ještě něco: proč by proboha nemohl někdo ze zahraničí vyřknout nějaký (morální) soud o naší zemi? Každý má právo na názor! Je pravděpodobné, že názor člověka z venčí bude asi méně podložený než názor našince, leč ani to není jisté: jak známo, kdo je v lese, tak vidí stromy, nikoli les. Ale podle mě je úplně normální, že lidé vyslovují více či méně podloželé soudy o všem možném, a nevím, proč by cizí země měly být výjimkou. A prosím Tě, Břízo, odpusť si pro příště to slovíčkaření. Jestli Ty ano, tak já prohlašuji, že nemám čas na to, vybírat vždy stoprocentně korektní a nenapadnutelné formulace, a proto se nutně uchyluji k zjednodušení. Jestliže jsem napsal, že "nemáme ke své zemi normální vlastenecký vztah", myslel jsem to samozřejmě opět tak, že pro nás normální vlastenecký vztah není typický, respektive že navenek není příliš vidět. Je samozřejmé, že jsou jedinci, a možná je jich i poměrně hodně, kteří vlastenecký vztah mají - rád bych se k nim také počítal. Pokud Ty také, tak je to potěšitelné - další věc, na které se můžeme shodnout :-)

"...Cli, nemyslím si, že by se člověk měl právo vyjadřovat jen k tomu, co zná do poslední mrtě včetně všech důvodů a příčin. To by se pak nemohl vyjádřit nikdo k ničemu!..." ~~~ "...A ještě něco: proč by proboha nemohl někdo ze zahraničí vyřknout nějaký (morální) soud o naší zemi? Každý má právo na názor! ..." ~~~ Víš, Bacilku... jen k těm morálním soudům a právu na názor... protože nakonec o tom ta básnička taky je... Každý cítíme jinak, co si myslím já, je, že právo na morální soud nemá nikdo... N I K D O... právě proto, že nikdy nezná "do poslední mrtě" všechny důvody a příčiny, všechno, co vedlo k tomu, co někdo udělal (nebo neudělal)... Všechno je jen subjektvivní hledisko, názor někoho, kdo mluví, ale nemusí řešit, kdo není v kůži toho, jenž se rozhodoval, jenž něco 'provedl'... ať už mluvíme o lidech, o národech, o zemích... Člověk má jediné právo, soudit sebe a svou cestu, zkoumat, jestli on sám má plné oči břeven, jestli jeho cesta jde v souladu s jeho cítěním, jestli se sám před sebou nemá za co stydět... na ostatní by neměl mít nejen čas, ale ani troufalost pohlížet kriticky, protože nikdy nemůže dostatečně porozumět cizí cestě... Mám vás ráda... ~~~~*~~~~ A Albireo... ano, já pochybuji, zdráhám se nazvat něco vinou... a pokud, cítím tu hlavně tu svou vinu... naši vinu obecně, jako lidstva, ne jako jedinců... dáváme málo lásky a svět o ni prosí a někdy dokonce křičí... jsme nemocní a nechceme se léčit... ♥

Askare:..uz je to mimo...

to Bacil: dá se to říct takhle šmahem ? Já žádný problém ohledně svého vztahu k Čechám nepociťuju. A - mám podezření, že "svět" je širší pojem, než nějaký časopis ... A vztahy mezi lidmi, názory a vlivovými skupinami mohou být různé. Osobně jsem vcelku rád, že náš národ nebojuje, když nemusí. Ono to "bojování" páchne ne 100 honů nevybouřeným testosteronem - a navíc se ve "vřavě válečné" obtížně přemýšlí. :c) Na výše uvedeném dílku se mi rovněž příliš nelíbí ono schéma "amerického chlapce" .... to je takové románové klišé, při kterém nelze nevzpomenout jeho obdobu z druhé strany - Meresjeva - a podobně .... Osobně jsem se zatím setkal vždycky jen s normálníma lidma. O "hrdinech" většinou vyřvávali jenom lampasáci ...

Břízo, já si myslím, že to není "šmahem", když se na věc dívám očima tohoto asi nejprestižnějšího světového časopisu, a samozřejmě nejen toho - čas od času se dostanu i k jiným novinám, televizím apod. - samozřejmě, rozdíly jsou, ale přesto si myslím, že zhruba tuším, jak se na nás asi může dívat průměrný, jakž takž vzdělaný Američan... A co se týče bojování... já bych byl taky pro, nebojovat... on Čapek taky byl... a pak napsal Matku...

Bac: Tak jinak ....: pohled "zvenčí" není nutně jenom pohled z Ameriky. Jinak vypadáme ze Slovenska, jinak z Běloruska, jinak z Polska, Německa, jinak z ostatních zemí (i tam žijí lidé stejné "hodnoty", jako ti v USA). Nad nikoho se nepovyšovat - a před nikým se neponižovat. Osobně by mi připadalo nekorektní založit prestižní mezinárodní časopis, kde bych ostatní upozorňoval na své představy o nich a vedl je k tomu, aby je naplňovali. Ono je to totiž nedemokratické. Moc potom není delegována občany do rukou volených zástupců, ale volení zástupci vedou občany v intencích vlivových agentur a ekonomických korporací. Navíc: vždy jde o pohled ZVENČÍ: sebevzdělanější zahraniční bohemista, který nesdílí osud lidí zde žijících by neměl sklouzávat k morálním soudům. Tím neříkám, že lidé zde žijící se nemají zač stydět. Jenom, že by to zpytování svědomí mělo vycházet z vnitřní potřeby - a ne z vnějšího mentorování. Slovo "šmahem" bylo cíleno k Tvému tvrzení, že nemáme ke své zemi normální vlastenecký vztah. Já cítím, že jej mám. A jsem rád, že jsme se shodli na odporu k válčení :c)

Bohužel, alespoň část obyvatelstva jim přizvukuje. Zrovna včera jsem zaslechl kolegyni, jak říká - no to je hrozné, ti blbci jim slíbili pomoc, ještě do toho vtáhnou Evropu...

Mňo ... podle mého... mezi ty "pivně prdelní" vlastnosti některých našinců patří také taková dost nedůstojná snaha zalíbit se mocným za každou cenu. A taky věčný čecháčkovský (a dost únavný) "sebeshazování". Bacile - jak působíme navenek závisí od toho, odkud se na to díváš ....

Já jsem asi deset let odebíral Time International, takže bych řekl, že o tom, jak působíme navenek, cosi tuším. Především ovšem - a dodal bych, že naštěstí - svět zajímáme tak maličko, že se v tom nějaké ty drobné vady na našem charakteru skoro ztrácejí... to ovšem neznamená, že by se s nimi nemělo něco dělat. - Jinak: sebeshazování a vlezdozadkismus jsou jen druhou stranou téže mince. Prostě nemáme ke své zemi normální vlastenecký vztah. Je to směs nekritické pseudolásky a totálního podcenění, rozkmitané kyvadlo, které tu kývne ke komplexu méněcennosti, tu zase k planému tlachání o zlatých českých ručičkách. Jde o to, zastavit to kyvadlo UPROSTŘED.

Cli, nemyslím si, že by se člověk měl právo vyjadřovat jen k tomu, co zná do poslední mrtě včetně všech důvodů a příčin. To by se pak nemohl vyjádřit nikdo k ničemu! Příznaky "pivněprdelatosti", které samozřejmě nejsou u všech Čechů, prostě Caracolovi - a mně taky - vadí, bez ohledu na to, kde se tu vzaly, a proto k tomu chce(me) říci svoje. Nevidím jediný důvod, proč by(chom) neměl(i).

Bacil:...no to je samozřejmé, ale proč nepoužít úvahu...nemyslím teď žánr...nebo to nějak konkretizovat...a neodsoudit hned celek...a myslím, že v Čechách..či ČR...byli i idé, kteří si tuto báseň nezaslouží... ..ale myslím, že to je už dost mimo... ..vím jak ta báseň byla myšlena...ale nemůžu s tím prostě souhlasit...třeba jsem moc mladej s malejma zkušenostma..:))))

Anonym: Typnu si, že ani Bacilovi nevadí, že jsme u Tebe za trapný ignoranty. Ale tu postatu si klidně nechám vysvětlit.

Já taky... jé, to bude na světě blaze, až nám Anonym123456 (už se mi ta čísla pletou) vysvětlí podstatu všech věcí, a pak už nebude na světě nic tajemného a KONEČNĚ se budou moci psát básně (doteď se přece psát nemohly - například o lásce: kdo zná PODSTATU LÁSKY???). Cli, s Tebou se diskutuje o poznání líp než s Anonymem, a máš úplnou pravdu, že jsou i lidé, kterých se popisované netýká. Jenom pořád v Caracolově nemůžu najít to místo, kde by on popisoval, že se to týká všech občanů Česka. Mně připadá, že popisuje to, jak působíme jako stát, respektive národ, navenek. Možná to není zásluhou většiny obyvatel, ale určitě je to zásluhou těch, kteří jsou nejvíce viditelní a slyšitelní, najmě vlády. Nepodsouval bych Caracolovi, že tou básní háže do jednoho pytle všech deset milionů obyvatel Česka, podle mě se to v básni nikde netvrdí.

Bacil:..ani nepopírá...na tom opravdu nelze vyčíst koho přesně myslel... ..ale jak říkáš myslel celek či národ...uznávám, že představitelé naší země tak občas jednají...ale tady to je napsané prostě přehnaně...až moc... ...asi to nechci jen přiznat..:))))..

:-))) Skvělé a bohužel pravdivé! *!

Já myslím, že tu došlo trochu k nepochopení. Nejde přece o to, že musí mermomocí dojít k nějakému bouřlivému útoku. Jde o to, že POKUD civilizace usoudí, že je takového útoku zapotřebí, měl by náš státeček říct - cítím se být součástí této civilizace, a proto zaujmu také místo v tomto útoku. Totéž samozřejmě platí, pokud místo útoku bude zvolena jakákoli jiná cesta, jak se s těmi bídáky vypořádat... Vadí mi ale, že čeští politici, když už řeknou - ano, jsme součástí civilizace, pomůžeme - zároveň vyšlou "nenápadný" vzak obyvatelstvu - "nebojte se, to my jen tak na šmé, však je znáte, oni po nás beztak nic chtít nebudou a my se z toho vykecáme".

...nemyslim, že se to dá říct tak jednoduše: česká národnost = pivní prdel... ...ať mi někdo řekne příčinu....proč to tak je, kde je ten vývoj k těm pivňoprdelním reakcím našeho národa...respektive představitelům našeho státu?????

Cli: česká národnost NEROVNÁ SE pivní prdel

Caracol:..vis jak jsem to myslel....nemas ktomu dale co rict?

Cli: Tos mě dostal. Hm... Myslím že se tím zabývali lidé jako T.G.M. apod. Dost složité, vlivy dějin, psychologie, sociologie, ... Pochybuji že bych vymyslel něco nového. Naštestí máme sebereflexi. Dějiny ukazují, že když ji národy ztratí, může to být zlé.

Caracol:..a to jde..až budeš vědět důvod teprve pak můžeš cokoliv odsoudit....

Velice úderné!

ble...

Caracol:..nebojíš se náhodou o svou pivní prdel, když tady to dílo neinterpretuješ pod svým pravým nickem???!!!! ....jinak k básni:...nesouhlasím s tvým názorem!!!!!!!!.... ..

No nehnevajte sa, čo vám vadí na českej povahe v súvislosti s útokom na USA? Nezabudnite, že váš národ (český) nikdy nebojuje!!! A aj keď sa to môže zdať niekomu trápne, alebo zbabelé... ja to obdivujem. Nemáte sa totiž za čo hanbiť. Rozprával som sa s jednou holkou z Bosny, ktorá študovala v Prahe... tiež si túto českú vlastnosť pochvaľovala.

papyr:.."dík"....:)

Pluh: doufám že máš pravdu :-)

Anonymy nemám moc rád, ale tenhle mi mluví z duše! A37: ***!

škoda, že Anonym37 je anonym, jinak s ním souhlasím

Američtí chlapci jsou na svou zem hrdí českú pivní prdel tvori sami zmrdi Američtí chlapci jsou na svou zem hrdí česka pivní prdel pasivitu prdí Američtí chlapci jsou na svou zem hrdí česká pivní prdel pasivitou smrdí to su mozne obmeny posledneho riadku, ktory sa mi nepaci ;) .

yo, az teraz citam tu anonymovu basen.......moc dobre ;)

Ta anonymova báseň sama o sobě není špatná, ale obsahově s ní nesouhlasím. Teroristé si zdrženlivost vyloží jako slabost a arabští teroristé zvlášť. Nejsem pro to rozbombardovat Kábul, tím bychom jenom zvýšili utrpení těch, co už až příliš trpí pod diktátorským režimem Talibanu - ale útok proti Ussámově sídlu a základnám (na kterémkoli území), kde se nejspíš právě teď cvičí teroristé pro další útoky, plně podporuji. A stydím se za to, že v minulosti byly i v naší vlasti.

no o tom to právě je, že to asi nebude jen proti tomu magorovi, kterému ostatně zatím nikdo ani nedokazoval vinu... že to zase budou odnášet stovky nebo tisíce dalších...

Wopi, pochybuje o jeho vině snad někdo? U soudu by to zřejmě (bohužel) neobstálo, ale tady jde o člověka, který popíral svou účast na předchozích útocích a pak prohlásil, že on je nedělal, on na ně jenom najal lidi! A doufám, že ten útok bude adresně proti němu a jeho "spolubojovníkům".

Napadlo mne několik ostřejších slůvek. Bohužel si místy odporují. Tož sa zdržím komentářa. :-/ Ale za tu prdel stejně tip dám. Nápad je to rozhodně dobrej.