Písmák Československá literární komunita
Tak jako generace autorů před vámi, publikujte svoji psanou tvorbu. Podělte se o svoje názory a sbírejte zpětnou vazbu na svoje díla. Inspirujte se a učte od nejlepších.
Přidejte seCo očekáváte od kritiky
29. 05. 2008
3
91
3467
Autor
Lakrov
Název: Co očekáváte od kritiky Kategorie: Diskuse Zahájeno: 29.5.2008 http://www.pismak.cz/index.php?data=readers&id=287201
Co očekáváte od komentářů či kritik čtenářů pod vaším dílem?
Přikládáte stejnou váhu všem kritikám, nebo si z komentářů vybíráte jen názory těch komentujících, o nichž něco víte (tušíte)?
Má pro vás vyšší váhu komentář od funkcionáře (krtika), nebo si vážíte spíš obsahu komentáře?
Považujete 'dobu působnosti komentujícího na Písmáku' za přímou úměru k jeho zkušenostem?
Zohledňujete při čtení komentářů věk komentujícího?
Zamýšlíte se i nad komentáři, z nichž je cítit určitá 'tendenčnost'? (Mazání medu kolem úst ; Komentující podsouvá/zvýrazňuje vlastní díla ; Komentující záměrně špiní ve snaze odradit autora od další tvorby apod.)
Máte často chuť zabít někoho z komentujících? (Mám pochopitelně na mysli virtuální smrt, např:
DROP USER ŠKŮDCE CASCADE ;
)
Jste schopni (a ochotni) jmenovat některé z komentujících, jejichž působení považujete za přínosné?
:1,.s/SIZE=4/SIZE=3/g
Odpověď komentujícím:
Děkuji za reakce. Pomohly mi mnohému porozumět. Přikládám na oplátku svůj názor:
Od kritiky očekávám pomoc, představovanou pohledem 'zvenčí' ; ať už objektivním nebo subjektivním.
Prostřednictvím názorů a komentářů mi pomohla spousta lidí. V době uveřejnění mých prvních povídek na Písmáku (konec roku 2005) to byli především Lucie_Plocová, Vihar a Havranka5 . Později Zly, Seattle, Milly, Jolana19, Horavin, avox, mylenka, Laura_Eleonora, janina6, Johana_Baesil ... Omlouvám se všem dalším nejmenovaným. Mám vás všechny poznamenané. Škoda, že nemohu uvést nikokoho ze současných kritiků. Vlastně dva ano. rebecca13 a a2a2a významně přispěli k úpravě textů dvou mých starších povídek do dnešní podoby. A Pišta_Hufnágl dal jedné z mých povídek výběr; nevím sice co to je, ale je milé (za tolik práce) něco dostat. Jiným kritikům se buď mé povídky nechtělo číst (čemuž se vzhledem k délce textu nedivím) nebo vystupovali se značnou dávkou autoritativního nadhledu až despektu (pročež není divu, že se mi s nimi nechtělo komunikovat) nebo o mých povídkách vůbec nevěděli (nebo to aspoň předstírali).
Nesmím zapomínat ani na pomoc s gramatikou, jejíž pravidla (především interpunkce) mi v určitém období činila potíže. S ujasněním pravidel mi ochotně pomohli uživatelé reka, Konvalina, Zuzulinka, Čumák a avox . Děkuji tedy všem jmenovaným a taky všem pravidelným i příležitostným čtenářům.
Cítí se někdo opomenut? Těším se na návštěvu :-)
91 názorů
Lakrov
ještě jsem se zcela nerozkoukala
u čtenáře stačí
i nerozumím
u kritika čekám hrstičku Slov
Rebeccu hodnotím vysoko
a2a2a
rozumí čtenému
stejnou váhu všem ne, ale spíš podle toho, jak je napsaná,než od koho pochází. jedině pokud si toho člověka nějak vyloženě vážím.
Větší váhu jo, ale zase ne o moc.
nepovažuju.
nezohlednńuju.
nenacházím. myslím, že se všechny tyhle příšernosti na písmáků přehání a zveličují, osobně na takové věci narazím maximálně zřídka.
zabíjet nechci, arogantní a blbí lidé mě vždycky potěší.
nejvíc baziliška a a2a2a. a dero mi taky jednou něco vysvětloval asi týden, než jsem to pochopil.
Příjený den.
To neni zrovna zkonkretizovani... Jelikoz jsme zrejme jine vekove kategorie i pohlavi, budeme mit zcela jiste odlisne hodnoty, takze tezko rici, co je podstatne.
A jelikoz se nezname, napadaji mne jen triviality, ktere nas spojuji(rozdeluji), ale ty jsou zase ocividne.
Pro Tragicius:
Stačí, když se omezíš na to podstatné.
Na to, co nás spojuje. Nebo rozděluje?
Ma to nejaky kontext nebo tady mam vzpomenout vsechno, co umim? (Je toho hodne...)
malinka_hvezdinka
30. 05. 2008
Johano, já ti avi neposílala... aspoň doufám - nechtěla jsem ho poslat nikomu! Jestli jsem se uklepla, tak se omlouvám.
Ahój, jdu pozdě, ale ráda :-) Rozlišuju kritiky "čtenářské", které mi napoví, jestli se lidi vůbec dopídili toho, co jsem chtěla sdělit, a jaké z toho mají pocity, a "odborné", které mi ukážou, co jsem zblbla, opomněla, neviděla. Určitě přikládám jinou váhu komentáři od "průměrného autora a čtenáře", mezi které se taky počítám, a komentáři od "oocáskovaného" kritika (co to má napsáno u jména :-)) oni totiž jsou vesměs dobří a rozumí své věci. Celkem jim důvěřuju. Nejvíc mi zatím pomohli Pozorovatel a StvN, protože provokujou a pořád se jim něco nelíbí. Jo a Pišta, kterej dokáže napsat "druhá sloka je úplně pitomá", když pitomá je. Tito lidi mě nutí nebýt spokojená, a to potřebuju. To jsou kritici - hnací motory. Potom musím zmínit motivující kritiky, jako je Pacer, Zbora, Winter... umí poradit a dokonce i pochválit (když je za co). Pokud jsem na někoho zapomněla, je to spíš tím, že si mě tolik nevšímají, než že by byli horší :-) A víš co, Lakrov? Vzpomněla jsem si díky tobě na Miroslawka. Ten nikdy "titul" kritik u jména neměl, ale byl první, kdo mě tak trochu postavil na zem, když jsem nadšená a přesvědčená, že okamžitě dobudu Písmák, tady začínala. Jen mě mrzí, že už jsem ho tu dlouho neviděla. Jo a zabít nechci nikoho. Většinou, když mi někdo připadá nesnesitelnej, při bližším zkoumání zjistím, že je chytrej a má v mnohém pravdu. Takže - nezabíjet, líp poznat :-))
..lounly, jen lounly. chlapecku!!!!
A´lounly
ma nazor nA KOCKU....RIKQAM TI, FRANTIKU, NEPI NA TY PRASKI!!:)))))))ZASE BUDES TVURCI!!!!
pozorovatel
30. 05. 2008
...ale Lukasi, ja to tvy avi chapu jako ze si MY DVA ROZUMIME...JA JEN NECHAPU TYDLE PINDY, DO PRdELE UZ, SORRY, LAKROV...SME SNAd naky aspiranti na nobelovkiiiiiiiii..?.)))
...hešééééééééééééééééééééj...?M.DDDDDDDDDDDDDDDD
pozorovatel
30. 05. 2008
Pozorovatel: říkáš Zdenda !!!! važ slova woe :-))))
Já bych ti ten chybějící výtěr dal, dyť si mi taky nějaký dal, a navíc jsme taky spolu párkrát zachlastali, no ne? Ale nemůžu.
Jo nepochválil si mne z úpřimnost :-))))))
pozorovatel
30. 05. 2008pozorovatel
30. 05. 2008Swětelnice
30. 05. 2008
aha..! tak tebe vlastně vůbec nezajímá, kdo ti co odpoví na otázky .. anketa, sociologický průzkum..? ééhéé, prdlačky .. tobě jde jen o to, aby všichni věděli, co si o tom myslíš TY :-PPP
šmarjáá, kdyby to tak dělal každý...
:)
Od kritiky nečekám nic. Od kritiků čekám, že mne budou chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit, chválit.
Jo a tipy a výběry.
btw. každá kritika je kontraproduktivní
Kritiku jako zpětnou vazbu ano a lze rozeznat, kdy je spontánní a upřímná. Přemýšlet o ní však musí každý individuálně.
Marcela.K.
29. 05. 2008
Takže, kdyby se k většině vytlačených básní dal nestranně Písmácký titul sračka, vcelku by to odpovídalo úrovni oficiální literatury českě.
Takže, když jeden umělec řekne druhému, že stvořil sračku, tak je to od srdce a mimo provize. Písmák je
útulkem pro ty, kteří nemusí opotřebovávat páteř kvůli výdělku.
Zpět k nadpisu- nadšeni by byli politikové, televizní šoubyznismeni, mumie a jiné žalovatelné...
zde ta otázka opravdu nemá smysl. Umělec tvoří pro náhodný zájem, nikoliv pro obživu teoretiků.
...ano ano ano, usmevy!!!ja pridavam se, ac spartakiadne nezarazen!!!)))))))))))))))))))))
nojo, to rozprávanie je fajn
len keby sem tí ľudia chodili
a rozprávali
ale oni i keď aj prídu,
ak náhodou prídu,
tak mlčia
Jsa psavec blbůstek, očekávám od kritiky úsměv. Čím více úsměvů a čím širších, tím jsem svůj úkol splnil lépe. A je mi fuk, zda je to od někoho, kdo je tu deset let nebo deset dní. :)
Jmenovat kritiky, kterých si obzvláště cením? Jsou to blbůstkáři, kteří mě umí pobavit, když já pobavím je, tak to opravdu zahřeje. Jmenovat nebudu, protože bych se styděl před těmi, na něž bych v tuto chvíli zapomněl.
pozorovatel
29. 05. 2008pozorovatel
29. 05. 2008
Když se nebudu přetvařovat, tak jistě v první řadě čekám uznání a chválu mého díla. Myslím, že čekat něco jiného (u díla, které myslím vážně) je naprosto mimo mísu. "Píšu, koukejte" to je základ zveřejňování věcí.
Mé osobě většinou nestačí je to dobrý, líbilo se mi to. To je potěšující, ale víceméně nic neříkající. Je to perfektní je už trochu o něčem jiném. To pohladí moje ego :) Když k " to je dobrý" přidáte ještě co se líbilo konkrétně, tak to taky stačí a kritika má člověk rád.
Rád si poslechnu i širší kritiku ať zápornou nebo kladnou, z ní se mohu poučit (trochu si protiřečim jelikož "máš tamy chyby" slyšim od začátku a ještě nevymizely :) ). Na druhou stranu myslím, že na Saspi jsem dostával víceméně příznivé kritiky a začalo mě to tam nudit. Jelikož skupina lidí co vám bude chválit všechno je taky na nic.
Od kritiky čekám pochopení díla a pokus kritika o posunutí autora vpřed, ikdyž musim říct, že rady zatím házím na stranu (ne úplně pryč) a jsem rád, že někomu stálo moje dílo za to aby k tomu napsal něco delšího.
Abych nezapoměl: kritiky "ježiš marja, blbost" apod. nejsou naprosto k ničemu. "Je to blbé/ neumíš psát/ neumíš se vyjádřit" je už lepší.
PS: teď ještě čtu první komentář: z části souhlasim jen hvězdičky jsou k ničemu, ale lepší vidět ho jednou než, aby ti vždy a všude dal hvezdičky
Já na to mám stejný názor jako mylenka, od kritiky očekávám, že mi napíše především to, co je špatně, proto za přínosné považuji působení Printa.
Co očekáváte od komentářů či kritik čtenářů pod vaším dílem?
Co očekávám? Přece že mi dají MON TIP.
Přikládáte stejnou váhu všem kritikám, nebo si z komentářů vybíráte jen názory těch komentujících, o nichž něco víte (tušíte)?
Přikládám nejraději orošený půllitr k ústům. Bez komentářů.
Má pro vás vyšší váhu komentář od funkcionáře (kritika), nebo si vážíte spíš obsahu komentáře?
Nejvyšší váhu na Písmáku měla LILINKA (už sem ale nechodí), ca 150 kg. Co se týče jejího obsahu - raději nekomentovat.
Považujete 'dobu působnosti komentujícího na Písmáku' za přímou úměru k jeho zkušenostem?
Ale samozřejmě že ano!! Kdo je tady nejdýl, aha?!
Zohledňujete při čtení komentářů věk komentujícího?
Ale samozřejmě že ano!! Pokud je někdo mladší než já, tak ho považuji za nezkušeného holobrádka, který mi nemá co kecat do tvorby. A pokud je někdo starší než já, tak ho považuji za senilního pomatence, který mi nemá co kecat do tvorby.
Zamýšlíte se i nad komentáři, z nichž je cítit určitá 'tendenčnost'? (Mazání medu kolem úst ; Komentující podsouvá/zvýrazňuje vlastní díla ; Komentující záměrně špiní ve snaze odradit autora od další tvorby apod.)
Mluvil jsem s Derem - chystá se upgrade písmáka a bude spuštěno multisenzorické vnímání - takže komentáře budou nejen vidět a slyšet, ale i cítit. Myslím, že někteří komentátoři se tím pádem stanou velice rychle neoblíbení..
Máte často chuť zabít někoho z komentujících?
Nejen z komentujících. Ale i z kolemjdoucích, píšících a MONTIPujících.
Jste schopni (a ochotni) jmenovat některé z komentujících, jejichž působení považujete za přínosné?
Přínosný je domin.go, tuhle mi přinesl pivo, když jsem si ho pro něj poslal. Ale komentoval to dost nevybíravě!!
1) větší váhu dávám rozsáhlejším a "erudovanějším" kritikám (milé tip, fuj sračka mi toho moc neřekne) a pak kritikám od autorů, kteří mají nějaké zkušenosti Např. u haiku dávám věší váhu kritikám od autorů, kteří sami haiku psali či píšou nebo něco o něm něco vědí než kritikám od úplných "laiků"
2) obsah je mnohem důležitější (i mezi kritiky se vyskytovali jé-tipaři)
3) ne
4) ne (on si tu stejně každej může uvést věk jakej chce - třeba minus 44 let :) ), takže si spíš všímám vyjadřovacích schopností kometujících a kultivovanosti komentářů, než věku
I mezi "starci" jsou paka :)
5) každý komentář je důvodem k zamyšlení, někdy ovšem spíš nad osobností autora toho komentáře :)
tendenční komentáře beru s rezervou
6) ne
7) skoro každý komentář je užitečný (i "jé tip" "fuj sračka" vám řekne minimálně to, zda se váš výtvor líbil či ne, a ani to není vůbec k zahození)
Co očekáváte od komentářů či kritik čtenářů pod vaším dílem?
cokoliv
Přikládáte stejnou váhu všem kritikám, nebo si z komentářů vybíráte jen názory těch komentujících, o nichž něco víte (tušíte)?
nevybírám
Má pro vás vyšší váhu komentář od funkcionáře (kritika), nebo si vážíte spíš obsahu komentáře?
vždycky si víc vážím obsahu komentáře
Považujete 'dobu působnosti komentujícího na Písmáku' za přímou úměru k jeho zkušenostem?
naprosto ne
Zohledňujete při čtení komentářů věk komentujícího?
naprosto ne - předpokládám, že když umí psát, že ve stejném věku umí i číst
Zamýšlíte se i nad komentáři, z nichž je cítit určitá 'tendenčnost'? (Mazání medu kolem úst ; Komentující podsouvá/zvýrazňuje vlastní díla ; Komentující záměrně špiní ve snaze odradit autora od další tvorby apod.)
nezamýšlím, pouze to registruji
Máte často chuť zabít někoho z komentujících?
nikdy jsem takové chutě neměl, na písmáku nebudu dělat výjímky
Jste schopni (a ochotni) jmenovat některé z komentujících, jejichž působení považujete za přínosné?
jsem schopen, a ochoten v případě, kdy by to bylo účelné
Ze budou chapat a tedy neblabolit.
Vsechny komentare samozrejme nemaji stejnou vahu.
Obsah.
Vetsinou.
Ne.
Obcas.
Ne, staci: '> /dev/null'
Jsem: StvN.
myslím, že to Winter řekl všechno za mne i s těmi jmény. A protože mám raději povídky - musím souhlasit i s Lakrovem - někdy je těžké ji vůbec dočíst až do konce a pokud někdo má ještě chuť na to říct svůj názor - tak si toho cením, ať už je kritika jakkoliv dlouhá. To pak potěší od kohokoliv - nejen od těch dejmetomu fundovaných jako je StvN, Winter, a2a2a, Dero, Lakrov a určitě jsem na pár dalších zapomněla - těm se omlouvám (stejně jako těm, co se věnují spíš poezii - což není zrovna moje parketa)a po upozornění ráda doplním ;c) a všem jmenovaným pochvalu, protože kdykoliv jsem je požádala o jejich názor, tak mi ho ochotně sdělili a poukázaly mnohdy na chyby, na které bych sama ve svém narcisistním vidění svých dílek rozhodně nepřišla. Tím pádem jim velké díky za to, co tady odvádějí :c)
Bluedragon
29. 05. 2008
lakrov: já nad tím přemýšlel a říkal si: ne každý má čas a chuť psát proč se mu to líbí, co se mu na tom líbí a také proč, že?? pokud se mi to líbí tak to jednoduše napíšu a jdu dál a pokud chci psát kritiku zaškrtnu si tu vážnou-žlutou. přesto si myslím, že bezmyšlenkovití líbítipaři jsou prostě jenom líní a v horším případě je to kšeftík: líbítip za líbítip.
a neboj, nezapomněl jsem na tebe :)
Pro Laura_Eleonora a archie:
Omlouvám se, že se mezi vás vkládám, ale domívám se, že 'líbitip' s sebou přináší určitou pravděpodobnost, že dílo někdo dočetl do konce, což je -- především u delších povídek -- samo o sobě dost velkým oceněním. Proto mi 'líbatipy' nevadí. Některý čtenář taky zrovna nemusí být typem člověka, který ví, co napsat do komentáře, ale pro autora je přesto přínosné (a příjemné) se dozvědět, že tu takový čtenář byl, že dílo přečetl, že se mu líbilo a že snad i postřehl ústřední myšlenku.
lauro: sračkazahoďto se vyskutuje minimálně, alespoň co jsem si všimnul. na druhou stanu líbítip je jev hojný, myslím, že způsobovaný leností (ovšem sám nemám čisté svědomí :)), takže: souhlasím s tebou v tomto ohledu :)
Marcela.K.
29. 05. 2008
Pro mě kritika znamená jedinou možnost, jak se dozvědět, vyvolává-li mé dílo v někom nějaké emoce, jestli se nemám směřovat k šuplíku, nebo k mlčení.
S tou dobou působnosti to je těžké, každý jednou (přestože, že ta doba je individuální) přejde do stádia vyhořelé hvězdy, otázka jenom je, jak to zavčasu rozpoznat.
Někdy mi přijde, že StvN vlastně vymyslel velmi důvtipný systém, které mu pomáhá dosáhnout maximální efektivnosti v poměru vynložené práce/pomoci:
Prvně napíše něco kousavého (ale zároveň trefného) a když zjistí, že se autor neurazil, ale naopak pochopil tu skrytou trefnost, začne s ním dílku rozebírat konkrétně.
Protože se orientuji jenom v povídkách, tak bych uvedl: StvN, Lakrov (byť se častokráte neshodneme), domin.go. Dobrou kirtiku umí napsat i a2a2a, katugiro, Dero...
satannáš bohužel nemá tolik času, jukne sem, někdy tam,onehdy jinam, podle toho jak stíhá, není žádným znalcem, nevidí autorům do hlavy, proto si také na žádné kritiky nehraje, ono ostatně je zde napsáno - názor čtenářů, což nemusí být rovno kritice, satannáš hodnotí víceméně pocitově a proto i on napíše kolikrát názor líbí, nevidí v tom nic špatného, prostě se dílko líbí a kvalitu ať pitvají znalci, takže asi tak
Marcela.K.
29. 05. 2008Marcela.K.
29. 05. 2008
samozřejmě očekávám výkřiky typu:
Satannáš na Hrad, Satannáš-táta náš, Peklo je Ráj,Satannáš je Bůh(ne, to je blbost, ale vlastně, proč ne) a podobně....:o))))))
zabít nikoho nechci, na to si lidi stačej sami
Na kritiku na písmáku narazím zřídka, spíš to je "líbí" či "nelíbí" nebo ještě jednodušší - znaménko *... a to mě nebaví. Proto už moc na Písmáka nechodím a raději kouknu na jistej červenožlutej server, kde ti lidi aspoň dvě věty napíšou, a nenaparují se přitom.. i když i takoví se najdou...
Moc komentářů už tu dnes ani není, spíš fakt ty znaky "líbí" "nelíbí" a "*", a tam nějak ani žádnou tendenčnost nevyšťouráte :D
Věk určitě zohledňuju.
A vím,že jsem odpověděla napřeskáčku a ještě ne na vše, na co se nahoře ptáš, ale nějak myslím, že na něco je zbytečné odpovídat vzhledem k obsáhlosti většiny komentářů tady...
Dave, krot se. Diky.
Stanislav nemuze byti hodnym pro VSECHNY CAPARTIKY, JAZNY??:)))
..stanislave, jsi hodným člověkem...koukám, že svět JE ještě místem, KDE STPOJÍ ZA TO ŽÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍT!!!!!!))))
S: Dobrej přístup. Kéž by to tak dělalo víc lidí, kteří si sem přišli povídat a kritiky jsou jim vlastně nepříjemné :) Bez ironie.
mně jsou kritiky vlastně nepříjemné, nepotřebuju to k životu, a tak jsem i všecko tady si smazal. je mi příjemnější jen tak kvákat na dané thema nebo i o něčem jiném, než někomu třeba vysvětlovat, že mi přijde komické, když si hraje na znalce... na lidi na liteře nebo totemu jsem si zvyknul, tam mi to tak neva, když se někdo pokusí být kritický, ale tady na písmáku mě v podstatě zas tak nikdo moc nebavil...
Povídky pravidelně a detailně kritizují tři lidi, a to Winter, StvN a Lakrov. Tedy alespoň ty moje.
Jaký rozdíl oproti básním, kde se to hemží líbítipy:))
---
Spokojenost.
Nicollette
29. 05. 2008
kritiku vyžadujem vždy i keď viem, že to, čo som práve napísala je len dojem
ak to dávam medzi ľudí, tak sa nemôžem robiť (ako je to tu často zvykom), že to tu mám len pre seba
-
i keď dosť ma rozlaďuje kritika štýlu no hm, nesedí mi to, ani neviem prečo a čo ja viem čo hm ... a hlavne potom to, ak sa kritzujúci prieči môjmu priečeniu, že to nepovažujem za kritiku
-
ale ono je to i tak o ničom, bo tu sa číta iba pár ľudí, tj. to sa človek načaká, než niekto zavíta a náhodou sa napríklad odhodlá i niečo k tomu napísať
názor by však potešil
človek by totiž dospel k názoru, že tu niekto aj rozmýšľa o tom, čo číta ... ak číta
i keď vážne brať asi nedokážem nič :))))
Pro mě je kritika něco jako afrodizoakum, který mě stimuluje k ještě častější slovní onanii. Takže kritizujte a já budu onanovat, jo?
...ja si prectu rad, jak lidi na muj text reagujou, nekdy vsak, a to je fakt, zajimavejsi veci, a hlavne pro zasmani, a ne ze by ho nebylo treba, zwo,
.,.. "pod" textem, nez sam text...a posty bych tady rad pripomnel, ze zde, na PISMAku,
n e j e d n a se ve valne vetsine o KRITIKY, ALE nazory, .....prinejlepsim, chlapce okata:)))
Marcela.K.
29. 05. 2008
zajímá mě projevovaný ZÁJEM o mě....
a ten si cením, ať už ten dotyčný říká co chce....
jinak kritiku, jako takovou, vážně tady neberu a směrem k mé osobě už vůbec
:)
Neočekávám nic. Prostě přečtu, co je psáno. Někdo trefí do černého , jiný je úplně mimo.
Teď musím přiznat, že do "názorů" občas napíšu nějakou ...., to už je riziko vměšování a obdělávání okna , takže využiji příležitosti, bych se zpětně i dopředu omluvil.
co čekám je pohled toho druhého, "zvenku", nezaujatý čtenář (pokud takový existuje :)) si všimne chyb, které autor nevidí. nebo i jiné možné interptretace.
přikládám váhu těm komentům, ze kterých si mohu udělat obrázek o tom, co jsem napsal.
doba působnosti zde není vždy výhoda :)
o likvidaci komnetujících jsem zatím nepřemýšlel
Dr.voštěp