Písmák
Uživatel:
Heslo:
chci být viděn
Nemáte účet? Založte si!
Zapomenuté heslo

Novinky (1. 8. 2019)

+4 neviditelných
Záchodový sonet
datum / id11.04.2012 / 407190Vytisknout |
autorvk
kategorieVázané verše
zobrazeno3187x
počet tipů9
v oblíbených2x
zařazeno do klubůDílo není v žádném klubu.
Záchodový sonet

 

 

 

Záchodový sonet sa začína ťažko,

pretože na ľahko neviem rým.

Ťažký ľahkým rýmom neverí,

je ich veľa ako poetických splaškov.

 

Moje dnešné hovno je akési riedke,

pretože na husté nemám síl.

V slučke misy som sa obesil,

rozotieram svoju báseň po omietke.

 

A čo teraz? Keď som vytretý?

Vysral som sa. Na to. Na všetko.

Omietka mi beží v ústrety

a v trieskaní hnedých podpätkov

 

splachujem sa,

nech je čisto

 

(pokus č. 10 300).

 

 

  

Sdílejte dílo:



Názory čtenářů (Zobrazit smazané)

26.04.2016 10:45:55dát kritice tipsirup a lišaj

wow, tu ste to celkom pekne rozobrali!   v zaveru to nie je čistý sonet, no naózaj, dobre napísané! *t

31.08.2012 07:50:46dát kritice tipPetr_Fonvald
To je ono Tip
24.07.2012 20:27:04dát kritice tipTalu ben Kohelet
korektor
"Záchodový sonet sa začína ťažko,
pretože na ľahko neviem rým."
Famózní začátek... :-) *
23.05.2012 12:37:34dát kritice tiprebecca13
to bysem tě chtěla vidět autorsky s**t :D

zajímalo by mě, jestli bys to dokázal performovat tak, aby ses nerozesmál :) parádní kousek!
07.05.2012 10:32:37dát kritice tipa2a2a
redaktor poezie
tak poezie navečer to nejspíše není, ale také se tak ani nesnaží tvářit, ale jde o vtipné a vázaným veršem dobře zvládnuté vyjádření momentální "nasranosti", navíc s dobže využitou metaforou, řekl bych jakási autopsychoterapeutická akce.
15.04.2012 11:49:08dát kritice tipdajakbol
Vk:

„Predstava, že báseň stopujem sa mi však stále nepozdáva. Kto okrem pár veršotepcov pred básňou očakáva jednu z troch stôp?“

Pred básňou nie, ale po prvých slovách prvého verša už áno (aj keď nevie, že to čo číta je napr. trochej), a po prvom verši očakáva, že ostatné budú štruktúrované podobne. Prvý verš udáva metrický impulz, ten by mal byť jasný a v ďalšom verši by nemal byť zrušený. Ešte: verše môžu byť rytmicky pestré aj v rámci pevného metra. Inak znie verš „ľavá, pravá, seno, slama“, inak „neobhospodarujeme“ a inak „sen, čo bol a náhle zmizol“, pritom z hľadiska metriky sú to rovnocenné štvorstopové trocheje.

Tá verzia pre gurmánov je naozaj rytmicky zdisciplinovaná, ale moje výhrady k obsahu zostali. Ale hodnotil by som to ako lepší pokus.
13.04.2012 14:28:45dát kritice tipvk
redaktor poezie
Toto by bola verzia pre gurmánov?

Záchodový sonet začne príliš ťažko,
lebo k slovu ľahko neviem rým.
Ťažký ľahkým rýmom neverí,
je ich veľa ako poetických splaškov.

Moje dnešné hovno bude veľmi riedke,
lebo na hustejšie nemám síl.
V slučke misy som sa obesil,
rozotieram svoju báseň po omietke.

A čo teraz? Keď som vytretý?
Vysral som sa. Na to. Na všetko.
Omietka mi beží v ústrety,
za trieskania hnedých podpätkov

splachujem sa,
nech je čisto

(pokus č. 10 300).
13.04.2012 11:00:01dát kritice tipvk
redaktor poezie
Zaujímavé, rozdiel medzi

Záchodový sonet sa začína ťažko
a
Záchodový sonet sa mi píše ťažko

je pre teba dôležitý a pre mňa bezvýznamný - asi máme v ušiach iné kladivká. Predstava, že báseň stopujem sa mi však stále nepozdáva. Kto okrem pár veršotepcov pred básňou očakáva jednu z troch stôp? Rytmus pri čítaní je tiež skôr intuitívny.

Ale dík, že si sa mi povenoval.
12.04.2012 21:56:14dát kritice tipdajakbol
Vk:

Intuitívne rytmizovanie môže byť funkčné v rámci astrofického voľného alebo voľného občasne rýmovaného verša, ale v klasicky strihaných strofách s nejakou tradičnou rýmovou schémou to väčšinou nefunguje a v deväťdesiatich deviatich prípadoch zo sto to prezrádza začiatočnícke tápanie.

„Záchodový sonet sa začína ťažko,“
Xxxx Xx x Xxx Xx

Áno tomuto veršu môžeš vnútiť trochejské frázovanie, ale len za cenu veľmi neprirodzeného „sazačína“ na artikulovanie ktorého, a zvlášť v prvom verši, nie je motivácia (ako mám vedieť, že mám čítať trochej?). V trocheji proste prízvuk viacslabičného slova nesmie vyjsť na párnu pozíciu od začiatku verša, a tu je ono „za-“ ôsme v poradí, to robí šarapatu. Áno, je to jedna posraná slabika, ale na kľúčovom mieste, tam, kde sa rozhoduje o tom, či bude verš trochejský alebo bude mať podobu trochej-trochej-daktyl-daktyl-trochej.

Záchodový sonet sa mi píše ťažko
Xxxx Xx x x Xx Xx

V takejto obmene sú všetky párne pozície neprízvučné, pričom na nepárnych prízvuk môže a nemusí byť — a máš čistý trochej.

Ona „istá dávka nepravidelnosti“, ktorú spomínaš, je žiadúca, aby verš neznel príliš strojovo, ale nesmie byť taká, že zruší metrum.

A ako je to s mojimi veršami... No predovšetkým nie tak, ako si naznačil :), ale takto:

Hmkám si melódiu pre jazzové combo,
Xx x Xxxx X xxx Xx
v ktorom hrám po večeroch na bastrombón,
X x X X xxx X xxx

Teda: prízvuky sú na predložkách, a nie sú na slovách, s ktorými sa viažu. To platí, ak po predložke nasleduje jedno-, dvoj-, alebo trojslabičné slovo.

Inak sú tie moje verše jambické. Pre jamb platí rytmické minimum: prízvuk, a hlavne prízvuk viacslabičného slova, nesmie vyjsť na nepárnu pozíciu od začiatku verša (teda presne naopak ako v trocheji), pričom prvá pozícia má z tohto pravidla výnimku a môže byť obsadená prízvukom (iba v ortodoxne ponímanonom jambe by mala byť neprízvučná).

Raz som teda aj ja porušil pravidlo: slovo „hrám“ je prízvučné a je na nepárnej, tretej pozícii. No pri jednoslabičnom slove to nejako zvlášť neprekáža, ak po ňom na ťažkej dobe, v jambe na párnej pozícii, nasleduje prízvuk.



12.04.2012 14:28:16dát kritice tipvk
redaktor poezie
dajakbol:

O stopách, samozrejme, viem, v podstate ich náročky ignorujem, lebo sa nechcem až tak viazať. Mne tá báseň pri čítaní jednoducho nedrhne aj napriek divokému rozloženiu a rýmovaniu pseudodaktylu s trochejom. S tým rozhodnutím pred básňou nesúhlasím, skôr si myslím, že ono "intuitívne" rytmizovanie, čo spomínaš, môže byť funkčné.

Ak si všimneš:
„Záchodový sonet sa začína ťažko,“
Xxxx Xx x Xxx Xx

je vlastne onen "šesťstopový trochej, opäť dobre urobený" s istou dávkou nepravidelnosti - ak dáme prízvuk aj na tretiu slabiku (tak sme sa to učili), ostane nám vlastne len nepravidelné "sa začína", ktoré podľa mňa zhruba rytmicky zodpovedá "poetických". Takže by sa dalo hovoriť o akomsi viazaní "nahrubo".

Ako je to potom s tvojmi veršami?

Hmkám si melódiu pre jazzové combo,
Xx x Xxxx x Xxx Xx
v ktorom hrám po večeroch na bastrombón,
Xx X x Xxx x Xxx

Díky za podnetnú reakciu!
12.04.2012 13:07:10dát kritice tipHonzyk
p,s, jen nevim, kam s ´pokusem 10 300´---jako "na velkou"?...)
12.04.2012 13:06:25dát kritice tipHonzyk
mne text nevadi.......a nevidim "tady" nakou velkou snahu, ba krec "abych byl vyjimecnej"...proste napsal, ze se vysral, no...a dobre....navic poeticky "zabalil" na tu hruzu slusne...: 1/2 tipu, at nezeru:D
12.04.2012 12:52:32dát kritice tipdajakbol
Vk:

No ono je to tak, že pri viazanom verši s intuitívnym rytmizovaním nevystačíš. Ten má svoje pravidlá, ale tá problematika je strašne nevďačná na vysvetľovanie a akýkoľvek pokus o výcuc o zredukovanie nejakých základov je informačne nedostatočný a mätúci (viď posledné Dotyky alebo rýmy.cz). Môžem Ti ukázať kde sú v texte rytmické kiksy, aj povedať prečo sú to kiksy, ale nedokážem Ti v jednom komentári vysvetliť, ako ich nerobiť, ako rytmizovať vedome a s istotou.

„Záchodový sonet sa začína ťažko,“
Xxxx Xx x Xxx Xx

Hneď v prvom verši rozvrhnutie prízvučných (X) a neprízvučných (x) slabík nezodpovedá žiadnému metru (opornému vzorcu), nie je v ňom vystopovateľná pravidelnosť v striedaní prízvučných a neprízvučných slabík; nie je to ani jamb ani trochej ani daktyl. A ono je to tak, že jedno z tých troch by to malo byť, ak má byť v našich končinách verš chápaný ako viazaný.

„pretože na ľahko neviem rým.“
Xxx X xx Xx X

Tento verš sa blíži daktylu, ale posledná slabika by nemala byť prízvučná.

„Ťažký ľahkým rýmom neverí,“
Xx Xx Xx Xxx

Toto je neúplný päťstopový trochejský verš, sám osebe dobre rytmicky urobený, ale bezradný v rytmicky „divokom“ prostredí.

„je ich veľa ako poetických splaškov.“
X x Xx Xx Xxxx Xx

Šesťstopový trochej, opäť dobre urobený, ale neladí s okolím, presnejšie okolie neladí s ním; a hlavne neladí s prvým veršom s ktorý ho spája rým.

Takto by sa dalo pokračovať celou básňou, ale to, myslím, nemá význam. Musíš si uvedomiť, že PRED PRVÝM VERŠOM máš na výber: trochej, jamb alebo daktyl, toľko toľko alebo toľko (koľko chceš) slabičný; OD PRVÉHO VERŠA je Tvoj výber metra záväzný aj pre ostatné verše; počet slabík môžeš dodržiavať, môže pravidelne alternovať alebo môže kolísať (to chce trochu viac citu), ale vždy len v rámci zvoleného metra.

12.04.2012 10:23:08dát kritice tipMarK.
..rozmyslam - ake boli asi ostatne pokusy :)
..ale myslim, ze RedHot to zhodnotil velmi pravdivo.
12.04.2012 10:21:49dát kritice tipvk
redaktor poezie
Proti estetike žiaden dišputát, ale kde ti to rytmicky zadŕha?

Pretože som sa snažil práve o to, aby to nezadŕhalo, keď už je to o hovne ;-)
11.04.2012 17:34:18dát kritice tipFoibé z Éós
takže to je báseň i performace :))
11.04.2012 16:39:00dát kritice tipdajakbol
Hmhm... nuž nepodarené to je, rytmicky zadŕhavé a esteticky kŕčovité, silené. Celkovo nešikovné. Snahe provokačne/zhadzovačne preľnúť kreatívne vzopätie s biologickou potrebou chýba ľahkosť a šmrnc... a cit pre formu, plytvá sa tu priestorom na lacné „prvonápady“; čosi sa tam mihne v druhej strofe, ale nestačí to.

„Ťažký ľahkým rýmom neverí,
je ich veľa ako poetických splaškov.“

To je jednak stará známa vec, jednak neoriginálne prirovnanie – takto premrhať dva verše, no!!!

Vnímam to ako pokus vskutku na-nečisto.
11.04.2012 16:25:53dát kritice tipREDH0T
...tak to je úplně vo hovně.


Kritiky a názory mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé.