Zanry del

Souhlasím. JB

to už by bylo MOC, víš, kolik je literárních směrů? věděl by každej, kam svoje věci řadit? já asi ne, proč to tak šněrovat?

Kalim, nin: Navíc se všechny ty -ismy navzájem překrývají, kříží a protínají. Dohromady to je moderna.

lidé, dělení žánrově je fajn, ale i tak by to chtělo k dílku (třeba do závorky) napsat směr, či sloh

mňo, teď mi ten můj návrh třídení připadá podivnej, nechcete se vyjádřit někdo jinej? :-)

nin; to s tema ikonkama mi prijde dost dobry.. deleni naznakem, jak pises, napady dalsich a dat do dohroady..

a divíš se? zkus to zadat třeba Rivce... ale ať to bere spíš obecně...

Přiznám se, že jsem nečetl tuto debatu úplně celou (nikoli z nedostatku zájmu, jen z nedostatku času), ale chtěl bych upřesnit na jednu nepřesnost ve vymezení žánru: žánr je jistý druh umělecké formy - román, povídka, lyrika, respektive užší formy (detektivní román, hrůzostrašná povídka, milostná lyrika atd.). Avšak surrealismus, postmodernismus či socialistický realismus jsou umělecké styly! Ty bych do toho nepletl.

pravda pravda! takže se bavíme jen o žánrech - tzn. sci-fi, horor, milostné, dobrodružné atd.? v městský knihovně jsou takhle rozlišený knížky na hřbetech obrázkama, toho zase tolik nejni. všechno, co jsem napsala dřív, se vztahuje k tomu, kdybychom to chtěli dělit podle stylů, všech těch ismů - to mi přijde fakt hodně rozsáhlý.

HA! Diky za prozreni! Mluvme tedy o ZANRECH (nikoliv stylech) jako scifi,milostne,dobrodruzne,atp.!!! To by slo dat nejak dohromady? ;-) Mimo jine si myslim, ze takhle nastinene by styly dokazalo rozlisit (zaradit) desne male mnozstvi autoru

dneska jdu do knihovny, tak tam omrknu to jejich třídění a zítra sem prsknu návrh seznamu, ok? teď mě napadá: BELETRIE - humor - napětí - sci-fi - fantasy - horor - detektivní - cestopis - milostné - příroda - náboženství To je jenom první nápad, určitě ještě na něco přijdem. Teď mě napadlo, že by možná nebylo špatný, kdyby se při výběru žánrů zaškrtávaly ikonky - něco jako mají v té knihovně na hřbetech - takže by pak v seznamu děl byl název a vedle ve sloupci dejmetomu srdíčko nebo vyceněný zuby - že by ten seznam nebyl tak suchej... :-)

Tak, koho tohle napadlo? tady troška k vhodnému dělení dramatu (bylo by vhodné, kdyby tam bylo všechno i nevyužívané) DRAMA -klasická komedie -klasická tragedie -epické drama -scénky -jiné(asi přibydou) -návrhy u každého by mohlo být i číslo (počet děl v kategorii)

Taky si myslim (od zacatku), ze by se to hodilo coby nepovinne pro autora a dobra orientace. Zakladnim kamenem je vypracovat ten seznam, jenze k tomu se nikdo moc nema...

Z mojí strany "mrtvá myšlenka", ale pokud je o to zájem, navrhuju možnost nezakliknout nic nebo zakliknout toho víc.

tohle není služba pro písmáky, ale spíš pomůcka pro redaktory a vnější návštěvníky... já si myslím, že by se to udělat mohlo, ne-li mělo...

Domnívám se, že by to neškodilo jako volitená možnost.. zvolit si i žánr. Základem by zůstaly kategorie a k tomu by nepovinně člověk mohl vybrat i žánr. Seznam žánrů, které by byly na výběr, bych nechal vypracovat někým literárně zběhlým.. Lyrykem třeba :)

Jaja, moje řeč!

no právě - když je něco VOLITELNÉ, tak to nikomu nemusí vadit, i když to nechce používat

Zni tedy jako "mrtva myslenka"?

Mhm. Pro mě jo. Uvedení do žánrů klidně, teoretické studie na literární server patří, ale dávat to jako aspekty k hledání děl mi vážně připadá zbytečné. Unuseful. Jen se tím vyvolá spousta hádek "tohle vůbec není punk" a "tohle má být romantické?" - přičemž jde přeci jen o blbou kolonku a zakrývá se dílo. Takové škatulkování a katalogizace by maličko šla proti charakteru písmáka (to už je ale jeno emotivní dojem)

škoda...

Radost: srozumitelnost je věcí pochopení čtenáře, je na jeho straně. Haiku můžeme dát dohromady oba .-) Pak tuším jsem měl někde pojednání o Surrealismu a Dadaismu. Ono buď se ocituje odborná literatura a dá se k ní komentář, nebo se ona odborná literatura vlastními slovy přeinterpretuje. .-)

Wopi, Tichotam: S barevnými puntíky nesouhlas.. rozhodně ne ve smyslu pozitivní vs. negativní. Míváš dobré nápady Tome, ale tohle, domnívám se, už je moc. Ohledně "Osvětové sekce písmáka" - tak to je už Lyrykův nápad a přesně na to jsem mínil odkazovat ohledně "definic stylů". V téhle "sekci" by byly odborně pojaté články o tom co je to haiku, sýrealismus atd. atp. (ty věci které uvádíš)

puntíky rozhodně ne

Olda, Tichotam: Po cestě na čtení v Rakovníku a i tam jsem se se Zdeňkem bavil hodně o písmáku a přesně tenhle nápad zazněl a já ho pochopil tak jak o něm psal Tichotam. Tedy že by měla být sekce, kde by byly seriózní příspěvky na témata žánrů (osvěta), co je to např. gramatický rým, přechodníky a jejich používání, pravidla (nejen) kritiky atp. aby lidi měli možnost např. přečíst si fundovaný článek o tom co je to např. haiku a pak nedocházelo k nejasnostem v kategoriích. (+ doporučená literatura pro zájemce o hlubší studium problému) Přispívali by tam zejména lidé, kteří mají literární vzdělání... tedy Rivka, Lyryk, Falka atp. S puntikama se mi to nezdá, ale pokud Tom přijde s komplexním nápadem a dokáže ho obhájit, proč ne. Zatím mám dost pochybnosti o smyslu i účelu. :)

žánry ano, ne puntíky..... abych byl přesný .-)

přesně....

já barvičky rzpracovávat nebudu:o) je to na prd... moc klikání+ nový údaj o barvě díla+malá potenciální úžívanost tohoto vodítka=ne a taky nemáme rádi barvičky:o) jediný co mě trošku maličko napadlo, bylo..teda je, že by některá slovíčka na písmáku mohla fungovat jako přímé odkazy do osvětové sekce: příklad: Dílo má název "Pepíček" a kategorii "Haiku" Kliknu na "Haiku" a co nevidím?! otevře se mi osvětová sekce a popir Haiku...

Tichotam: sure, agreed :)

Armand: to už rovnou piš Quietthere :)))

Wopi: Quietthere... ! je to ok, ó, můj mluvčí?! :)))))

Ale nikdo nenapsal, ze se chysta nad Zanry zamyslet a trebas je vymyslet.. ;-)

tak já se zamyslim, jestli vydržim a nepadnu

jo, zamyslet se můžu haiku bych asi napsat dokázal mě ale spíš zajímá, jestli něco takového má vůbec smysl. podle mě totiž žánr sice charakterizovat lze, ale nevím, jestli srozumitelně :-) a některé žánry jsou jasný, třeba milostná poezie (a stejně si myslím, že kdyby ty žánry nezadával autor, ale nějaký "indexátor" tak by to bylo smysluplnější, přehlednější a jen jednostranně subjektivní)

No...zase jste mi vzali výhrady z plachet:o) Ale pro tu orientaci bvych měl jedno kýčovité fuj! řešení: Udělat seznam barevných puntíků a to takovýto: červený - pro lásku Bílý - pro pozitivní pocit šedý1 šedý2 šedý3 černý - pro negativní tím by se odlišily nejčastěji vyhledávané milostné, a ty ostatní by se dělily jen na ty, po jejichž přečtení budete mít dobrý pocit nebo špatný nebo něco mezi. Kdo nechce být deprimován, nemusí... taky jsem pro založení jakési osvětové sekce písmáka. tam by byly základní rozumy ohledně psaní. jak je to s rýmy, jhak je to s historií českého básnění, jak je to s kategoriemi a tak. byla by to taková učebnice s promyšlenou strukturou. přidával by tam věci Lyryk, Rivka a nevím kdo všechno, ..každopádně ti kdo tomu rozumí. Každý příspěvek by se schvaloval. ahoj:o)

Osvetova sekce -- skvely napad!!!

Trochu upravuji barevný model: Srdíčko - láska bílá - pozitivní šedá - to by bylo u všeho jako defaultní...je to neutrál, nerozlišeno...to aby nemusel klikat kdo nechce černá - negativní

avi

Tichotam: zelená - příroda fialová - kouzla modrá - víra :) dalo by se vymyslet leccos, ale získej si podporu ostatních :)

tve hodnoceni se ale pohybuje ve svete kde je straslive mnozstvi kvalit... schvalne jsem zvolil cernobily rezim pro jeho jednoznacnost

to vim, ale "pozitivní" a "negativní" mi osobně přijde moc málo... pokud přidat podkategorii, myslím, že musí vysvětlovat trochu víc, jinak by to byla vcelku zbytečná programátorská práce... nevim - uvidíme, co ostatní

no me pripada, ze jediny argument pro zavadeni tech zanru a tak byl ze by bylo prima aby se lidi mohli brouzdat jen tim na co naji chut... takze tady je jakesi reseni... ostatni reseni se zda se mi potykaji s problemem prilisneho mnozstvi možných variant... pokud se me tyce, tak bych nic takoveho nevyuzival a je mi fuk jestli to tam bude. jen premyslim nad tim problemem...

Já taky. Nehádam se s Tebou, i když to tak třeba vypadá (to je muj odvěký problém, že formuluju moc protivně... :( - ale usmívam se, fakt), snažím se jen hledat ideální cestu. A v brainstormingu, kde každý říká nápady, jak mu lezou na mysl, se často řešení najde.

Další parametr "žánr" je dobrý nápad! Fakt je, že lyrika rýmovaná a nerýmovaná je příliš široké dělení. Ovšem - na druhou stranu - ponechat otevřená dvířka možností "ostatní" nebo tak nějak, spousta začátečníků si nebude jista, co tam dát a pak jim to bude vmeteno do očí. :)

sám si nejsem jist, kam bych se zařadil :))) (Wopík píše popík) :)

Wopi; tedy doplnuji -- jako vychozi by byla moznost "--" nic, a pak take volba ostatni. To prvni pro purytany, druhe skutecne pro ostatni ;-)

Haha. To je podle mě úlet, protože jediné, k čemu jako ve správném chaotickém světě umění dojde bude devalvace žánrů, jejich maximální nárůst a vytvoření "ostatních" (ať už to bude "jen tak pro radost" nebo "ostatní" kam se šoupne většina věcí) Těch žánrů by muselo být hrozně moc, aby pokryly všechny možnosti. Je to nereálné, řekl bych :-) Pokud to zůstane na autorech, stejně jako dosud, tak jediným výsledkem bude vytvoření další vyplňovatelné kolonky (to trochu přeháním, ale snažím se tu formulovat určitou myšlenku) Nemyslím, že by "žánr" usnadňoval orientaci v seznamu, je to příliš vágní (teda kromě haiku, hahahaha)

Nebo se mýlím? :-)

Fakt je, že lyrika rýmovaná a nerýmovaná je dost široké vymezení, ale pokud to žánrové členění bude na autorovi, tak nebude mít žádnou (nebo velmi malou) vypovídací hodnotu. Jedinou možností, která mě napadá, je nějaká instituce indexátora, jenže.....

Radost: máš hodně pravdy, ale přece jen... někdo sem třeba přijde a má chuť si číst jen milostnou lyriku... proč mu nepomoct

jo, je to pravda. tak se mrkne do klubu erotiky v literatuře a je to :-)))

je to dobrý nápad, ale má svá úskalí .. půjde tu hodně o míru... chtělo by to asi udělat nějak hierarchizovaně... dát na výběr základních řekněme pár kategorií s možností jít (bude-li autor chtít) do hloubky a specifikovat své dílo jako třeba: báseň lyrická rýmovaná - surrealistická :)))))) A více než jeden atribut (specifikaci) navíc bych nepovoloval (snad možná dva, ale je tu úskalí toho, že to autoři nebudou respektovat.. ne kažý ví co je to surrealismus a ne pro každého je řekněme punk to samé) doufám, že jsem to naznačil jasně .-)

no, o tom právě mluvím - ne každý autor to bude respektovat, ne každý ví... 1) definovat žánry? to mi připadá dost naivní a hlavně tak říkajíc "to bysme si pěkně naběhli" 2) zmiňovaný indexátor nebo indexátoři - někdo, kdo by ty díla řadil na základě nějakého konsensu, nějakých ustanovení, nějakých definic a své subjektivity 3) hiearchizace je rozhodně nutnost v obou případech (tohle je samozřejmě perfektní verze, lze to udělat snáze, ale nebude to mít takový účinek, řekl bych)

no, definovat žánry... jak říkám, nejde o to, odkud kam je surrealismus, spíš řekněme obecnější dělení (jako ta zmíněná milostná lyrika) ?

Radost: jak to tedy nakonec udělat? Vím, že třeba Lyryk byl pro ono stanovení a vysvětlení žánru (řekněme třeba jako z učebnic) aby nedocházelo k mýlce.. prostě řádně stanovit pravidla a pak je dodržovat, popř. vynucovat. To je jedna cesta Ta druhá je liberální názor: "autor ví co napsal a on přesně cítí čím je jeho dílo" střední cesta (domnívám se): rozhierarchizovat i napsat o žánrech a kategoriích... o čem jsou (dát to do levého menu jako odkaz) a nakonec .. věřit uživatelům, že to budou dodržovat .. ta důvěra je nezbytná. A praxe pak ukáže výsledky. Pokud by se to hrubě nezdařilo, očemž pochybuji, tak se to jednoduše změní ne? :)))))))